EntrevistaEl comisario europeo de Defensa avisa de que si Rusia hace efectivo ese ataque, la UE se enfrentar� a "un ej�rcito probado en combate y capaz de manejar millones de drones". Y a�ade que si Espa�a no invierte en Defensa "hace a todos m�s d�biles"El comisario de Defensa y Espacio de la Comisi�n Europea, Andrius Kubilius.AFPActualizado Viernes,

mayo

01:54Andrius Kubilius (Vilna, Lituania, 1956) es el comisario de Defensa y Espacio de la Comisi�n Europea y, en la entrevista que ofrece en exclusiva a EL MUNDO, avisa de que Rusia podr�a estar prepar�ndose para iniciar otra guerra. Una contra la OTAN y la UE. Considera que los movimientos de salida de Estados Unidos de la Alianza "no deber�an sorprender" y sostiene que esto agudiza la necesidad de formar un ej�rcito europeo.Usted ha defendido en diferentes ocasiones que es necesario un ej�rcito europeo, pero la semana pasada los jefes militares de la OTAN se mostraron en contra de esta opci�n. �Qu� opina de la postura de la Alianza y por qu� considera que es algo tan vital? El ej�rcito europeo es la consecuencia natural de los planes de Estados Unidos publicados en su Estrategia de Defensa Nacional, en la que anuncian que comenzar�n a reducir su presencia en el continente europeo. Los estadounidenses tienen algo menos de 80.0000 soldados en el continente europeo que desempe�an un papel muy importante porque son un ej�rcito permanente cohesionado. Una sola unidad con todas las capacidades para actuar como fuerza de reacci�n r�pida y que puede desplazarse de una regi�n de Europa a otra. La pregunta es: �c�mo la reemplazamos? Hay dos posibles respuestas. Una es: no hay problema, tenemos 1,5 millones de soldados en nuestros ej�rcitos y podemos, como si fuera un Lego de 27 piezas, construir la misma fuerza. Pero los expertos dicen que as� no se alcanzar�a la capacidad que dan ahora los estadounidenses. La otra respuesta es crear una fuerza de reacci�n r�pida europea como un cuerpo �nico. Qu� respuesta dar�n los l�deres europeos est� por ver. �Cu�l es su impresi�n sobre esa posible respuesta?No lo s�, llevar� tiempo y debates. Y tambi�n necesitamos debatir sobre el Consejo de Seguridad Europeo. Esta idea, propuesta hace 10 a�os por Macron y Merkel, me parece muy necesaria porque la defensa europea se basa en la soberan�a nacional: cada pa�s decide sobre su propia defensa, y la UE no desempe�a un papel importante en ello. Pero si hablamos de nuestra disposici�n y de nuestras capacidades defensivas, en muchas ocasiones necesitamos desarrollar proyectos paneuropeos.�Teme o sospecha que la OTAN puede llegar a desaparecer?No, no lo creo. Los estadounidenses aseguran muy claramente que van a permanecer en la OTAN, pero nos piden a los europeos que asumamos la responsabilidad primaria de la defensa convencional en Europa.El pilar europeo de la OTAN.S�. Hemos vivido durante mucho tiempo despu�s del fin de la Guerra Fr�a con el llamado dividendo de la paz en mente: que los estadounidenses cuidar�an de nuestra defensa para siempre y podr�amos gastar nuestro dinero en otras cosas. Esto llega a su fin. Los movimientos de tropas, el no desplegar los misiles Tomahawk en Alemania... �No tiene en ning�n caso la sensaci�n de que Trump deja a Europa sola ante Putin?�Deber�amos sorprendernos de esas decisiones? Como ya he dicho, si leemos su Estrategia de Defensa Nacional de principios de este a�o, si escuchamos lo que Elbridge Colby dijo de la denominada OTAN 3.0... No deber�amos sorprendernos. Lo que tendr�amos que hacer es empezar a hablar de c�mo construir las capacidades que ahora obtenemos de Estados Unidos. Hay un documento muy interesante elaborado por expertos alemanes, el Sparta 2.0, que estima que el coste de este proceso rondar� los 500.000 millones de euros. Necesitamos empezar a preguntarnos c�mo vamos a implementarlo: 500.000 millones no es una cantidad peque�a. Aunque si miramos cu�nto gastar�n los Estados miembros, si cumplen la promesa hecha a la OTAN de aumentar el gasto en Defensa pura hasta el 3,5%, la cifra llega a unos 6,8 billones de euros en los pr�ximos diez a�os. Los presupuestos nacionales van a ser b�sicos.El problema ya no es tanto el dinero como la industria. Europa no es capaz de producir lo que los pa�ses demandan. Es una situaci�n realmente desafiante. Rusia sigue super�ndonos en producci�n, y nosotros ponemos cada vez m�s dinero y queremos que nuestras industrias escalen, pero no avanzamos tan r�pido como nos gustar�a. Como se�alaba Mario Draghi, nuestra industria de Defensa est� muy fragmentada, no tenemos un mercado �nico. Si produces en un pa�s y quieres vender en otro, tu certificaci�n no es v�lida, los ensayos no son v�lidos. Las transferencias intra-UE son una pesadilla. Las industrias tambi�n se quejan de que siguen sin tener contratos a largo plazo y garant�as. Y lo entiendo: si ampl�as tu producci�n e inviertes mucho dinero, y de repente en dos a�os todo el mundo dice "gracias, ya no lo necesitamos"... Y hay otro problema con lo que se denomina como producci�n de alta costura: producci�n tecnol�gicamente muy sofisticada y muy dif�cil de escalar. Los ucranianos o rusos producen masivamente lo que llaman producci�n suficientemente buena. Nuestra industria necesita prestar mucha m�s atenci�n a esa producci�n m�s barata.�Y qu� espera de Putin en este contexto? �Es factible que intente alg�n tipo de acuerdo de paz con Ucrania y luego pueda incluso llegar a atacar a la Uni�n Europea?Lo que dicen nuestros servicios de inteligencia es que Putin podr�a estar listo para una agresi�n militar contra pa�ses vecinos miembros de la OTAN. No todo lo que produce la industria rusa va a los combates en Ucrania: est�n acumulando reservas. Y si llega la paz, y queremos que llegue, su producci�n b�lica no se detendr�. Y debemos entender que si Rusia inicia una agresi�n contra nuestros pa�ses, nos enfrentar�amos a un ej�rcito ruso probado en combate, capaz de usar millones de drones. Y nuestra experiencia en ese �mbito es bastante limitada. S�lo Ucrania la tiene, por eso la integraci�n con Ucrania es tan importante.�Qu� opina de la posibilidad que se viene discutiendo en las �ltimas semanas en Bruselas de que el propio Draghi o Kaja Kallas intenten negociar con Putin?Lo m�s importante es primero aplicar de verdad la f�rmula de paz a trav�s de la fortaleza, y esa fortaleza debe estar del lado ucraniano. Obligar a Putin a ir a la negociaci�n, y una vez que esto ocurra ser�a bueno nombrar un enviado europeo, s�. Y si llega la paz, la siguiente cuesti�n es: �cu�l debe ser nuestra relaci�n con Rusia? Podemos normalizar las relaciones si Rusia vuelve a un estado normal: sin agresiones, paz dom�stica...Pero usted no cree que eso sea muy factible, �verdad?Veo la posibilidad, pero llevar� tiempo. No creo que Putin pueda transformarse en una persona diferente.Acabemos con Espa�a, si me permite. �Ha tratado con el Gobierno de Espa�a su decisi�n de no llevar el gasto militar m�s all� del 2,1%? �Cu�les son las amenazas que debe enfrentar el pa�s?En Europa enfrentamos amenazas 360�. Algunos pa�ses se enfrentan a la agresi�n rusa y otros a las consecuencias de la guerra con Ir�n. Para Espa�a, Oriente Pr�ximo no est� lejos. Pero siempre debemos recordar que nuestra defensa se basa en el principio de defensa colectiva. Si algunos pa�ses no invierten en sus capacidades de defensa porque creen que en este momento no tienen amenazas, est�n debilitando el poder de la defensa colectiva. Y eso nos hace m�s d�biles a todos. La inversi�n espa�ola importa directamente a Lituania.