Entrevista no vistaEs un tertuliano de izquierdas en una mesa de derechas, el dirigente de Podemos que un d�a se fue y un hijo de la pol�tica que no quiere volver a tener partidoEl ex dirigente de Podemos, Ram�n EspinarActualizado Jueves,
septiembre
00:00Ram�n Espinar (Madrid, 1986) es un tertuliano de izquierdas en una mesa de derechas, el dirigente de Podemos que un d�a se fue y un hijo de la pol�tica que no quiere volver a tener partido. Tuitea Ram�n y algo se agita en el mundo de los trolls. Pero �l tampoco se preocupa en exceso.Ahora con el contexto caliente, �echa de menos la pol�tica?Tener voz en una sociedad se puede hacer de muchas maneras, una de ellas es la tele. �Echo de menos estar en un parlamento o estar en un asiento? No, no y no, y no lo digo por quedar bien. Ahora vivo much�simo mejor, soy much�simo m�s feliz. La actividad parlamentaria no me molestaba tanto, de hecho el Senado es la etapa que m�s me gust� de mi carrera, pero controlar un partido es un infierno.Para saber m�s�Son las tertulias una c�mara de eco id�nticas a la pol�tica?A m� me critican mucho por estar en una muy de derechas y en la que yo trato de hacer de contrapeso. Yo intento intervenir en una c�mara de eco de la derecha, pero me parece bien quien no lo haga. Entiendo a los espacios pol�ticos que intentan desarrollar sus propias c�maras de eco, pero una sociedad democr�tica y plural necesita que no todo sean de c�mara de eco, que haya espacios de deliberaci�n p�blica en los que nos encontremos todos.Lo que deber�a ser un Parlamento supuestamenteEl problema que tenemos ahora es que no nos encontramos y no nos miramos a los ojos. no hay un sitio donde tus verdades y las m�as se puedan confrontar en igualdad de condiciones. El espacio de encuentro est� muy roto, muy quebrado, y ese es el problema de nuestra democracia. Es una democracia plural, en la que se vota, con unas instituciones que funcionan m�s o menos bien, pero falta un lugar de encuentro.Acabamos de empezar esta entrevista y ya hemos llegado a la encrucijada de las dos Espa�asNo solo es un problema de dos Espa�as, es un problema de que los medios de comunicaci�n ya son todos de nicho. No hay medios generalistas. Todos identifican un p�blico al que le quieren hablar, lo segmentan por edad, ideolog�a... y se dirigen a �l. Hay que reconstruir un espacio de encuentro que debe ser el Parlamento, que es otra cosa que se ha pervertido. Todos quieren sacar su corte para redes, dirigirse a su nicho y a su electorado. Ya no se habla para todos los espa�oles, se habla para la clientela que te da de comer. Eso es un problem�n de la democracia, hay un choque entre la l�gica pluralista y la l�gica del lucro en tiempo de internet.Es una de las contradicciones de la democracia.La contradicci�n es que si yo necesito facturar para pagar n�minas, lo m�s rentable es segmentar el mensaje. Pero eso hace que cada vez los mensajes sean m�s sectarios y con menos capacidad de encuentro. Nuestra democracia no necesita 27 pactos de Estado al a�o, pero s� necesita que el presidente del Gobierno y el l�der de la oposici�n no se insulten todos los d�as. Los grupos pol�ticos tienen que poder hablar de educaci�n, de sanidad... y no solo estar insult�ndose, viendo quien humilla m�s al otro. Y con esto no quiero ser equidistante, creo que el problema es que desde julio 2023 hay una oposici�n pol�tica, medi�tica y judicial que dice que tenemos un gobierno ileg�timo.Este Gobierno, hasta el momento, est� mostrando que su capacidad de legislar es casi nula.Yo me refer�a a deliberaci�n, pero si hablamos de iniciativa hay que dividir el an�lisis en dos. En pol�tica internacional este es el mejor Gobierno de nuestra historia, valiente y posicionando a Espa�a en defensa de la democracia y la dignidad en un mundo que se va al carajo encabezado por Trump, Putin y Netanyahu. Y eso constrasta con un gobierno cobarde, pacato y que ha hecho muy poco en pol�tica social e interior."Nuestra democracia no necesita 27 pactos de Estado al a�o, pero s� que el presidente del Gobierno y el l�der de la oposici�n no se insulten todos los d�as"�Queda algo vivo de la izquierda que un d�a fueron?Hay una cosa que me pasa todo el rato, que es que todas las iniciativas sociales interesantes que veo o leo suelen ser de gente que estuvo en Podemos. El talento y el germen de quienes estuvieron all� sigue estando. Podemos es una experiencia que jodimos sus dirigentes, pero la energ�a social no desaparece. Yo ya no tengo decepci�n porque, como se dice en terapia, la he colocado, pero para m� generaci�n Podemos es la gran experiencia pol�tica de nuestras vidas y la gran herida de nuestras vidas. Soy muy consciente de que lo jodimos nosotros.Sorprende que se incluya cuando usted siempre fue muy cr�tico con la direcci�n de Podemos.Yo no soy el principal responsable, pero creo que Podemos lo jodieron sus dirigentes y yo era uno.�Se arrepiente ahora que ha pasado tiempo de haber llamado pedazo de mierda a Pablo Iglesias?Seguramente no es la mejor forma de estar en el espacio p�blico, pero hay ciertas l�neas rojas que no se pueden traspasar. Pablo traspas� una y me sent� muy mal.�Qu� queda 15 a�os despu�s del 15-M?Un cambio cultural que sacudi� este pa�s y permea incluso c�mo nos comportamos. Los hombres de nuestra generaci�n nos relacionamos con las mujeres distinto porque lo que ocurri� esos a�os nos hizo cambiar nuestra forma de comportarnos. Lo mismo para la pol�tica, las organizaciones, los medios... El 15-M fue una expresi�n generalizada de descontento, la calle se hizo cargo de transformaciones hist�ricas m�s all� de Moncloa y del Congreso y abri� una gran conversaci�n en el espacio p�blico.�Hay una forma de relacionarse distinta de los hombres con las mujeres? No es dif�cil encontrar casos de misoginia de Youtubers muy famosos o por acercarlo m�s al 15-M situaciones como la de Errej�n.Las tonter�as que dice El Xokas se han dicho toda la vida, pero ahora todo el mundo piensa que eres tonto. T� puedes decir lo que quieras en el espacio p�blico, por mucho que diga la extrema derecha que ya no se puede decir nada, pero las reglas de las redes sociales hacen que cualquiera te puede contestar y te funen. Te aguantas m�quina.No me est� respondiendo a lo de Errej�nNo te lo quiero dejar sin responder. Sin personalizarlo en �l, que est� en un proceso judicial que tendr� que dirimirse, creo que el da�o que han hecho los comportamientos incoherentes con sus discursos de pol�ticos son m�s del que me gustar�a.�Est� deslizando algo sobre el chalet de Galapagar?Los comportamientos incoherentes, en general, los hemos tenido todos. Es que los pol�ticos son seres humanos, la cagan y meten la pata como todo el mundo. El problema no son tanto esas cagadas como la construcci�n pol�tica de que los dirigentes tienen que ser figuras impolutas, l�deres que nunca fallan. Yo ahora que soy padre no les puedo contar a mis hijos que nunca les voy a fallar. Claro que les voy a decepcionar y con eso hay que convivir. Pues esto es lo mismo. No podemos pensar en nuestros l�deres pol�ticos como dioses cuando son humanos."Podemos es la gran experiencia y la gran herida de nuestras vidas. Soy muy conscientes de que lo jodimos nosotros" �El descontento ya no es de izquierdas y ha pasado a ser de extrema derecha? Est� la Dana, Torre-Pacheco, Ceuta...No, yo creo que lo de Ceuta tiene m�s capas, tiene que ver con el proyecto hist�rico de Marruecos y con la legitimidad de la propia monarqu�a sobre la zona norte del pa�s. Pero s� veo un pulso de Trump como parte de su estrategia nacional de defensa porque no le gusta Pedro S�nchez. Hay una estrategia para desestabilizar Europa que pasa por Ucrania, Groenlandia y la frontera sur.Hablando de la frontera sur, en el momento de Ceuta, hay dirigentes tambi�n de izquierdas alertando sobre problemas de seguridad derivados de la migraci�n descontrolada. Yo creo que es fundamental que la izquierda madura asuma que Estados Unidos ya no es un aliado y que necesitamos un ej�rcito europeo fuerte. Esto no significa que est� a favor de lo que se hace en nuestras fronteras. Quiero que a la gente que viene a ganarse la vida se la trate bien y se le reconozcan derechos.�El fen�meno fan que la izquierda est� desarrollando con Pedro S�nchez es una lacra para la izquierda?Yo creo que el fen�meno de Pedro S�nchez tiene cierta autoiron�a ante la pasada de frenada de la derecha. La gente de derechas est� muy enfadada, que lo entiendo, pero caer en el insulto y trasladar la idea de que si eres de izquierda eres un corrupto hijo de puta que quiere robar la democracia est� alejado de la realidad. En la izquierda hemos respondido a eso con cierta autoiron�a, pero yo a Pedro S�nchez es un se�or al que no he votado nunca, no tengo ning�n tipo de adhesi�n.�Tiene motivos pues para hacer oposici�n a este Gobierno?La sociedad civil de izquierdas en las redes sociales levant� una campa�a electoral que estaba perdida en 2023 y pocos meses despu�s nos enteramos de que algunos ministros estaban utilizando la pandemia para hacer monta�as de gambas. C�mo no vamos a estar cabreados. A m� todo lo que tiene que ver con la corrupci�n en el PSOE me da el mismo asco que a cualquier persona de derechas. Pero entiendo que la realidad pol�tica es m�s compleja y que en esta mayor�a no est� solo el PSOE.�Y a�n apuesta por mantenerlo?Este gobierno merece la pena seguir impuls�ndolo porque es un agente de transformaci�n y ha colocado a Espa�a como un faro de resistencia ante el avance de una cosa que llamamos fascismo, pero que en realidad es una cosa nueva. Pero a m� tambi�n me indignan los Koldo, �balos, Cerd�n y las joyas de Zapatero.Suena al discurso de Pedro S�nchez de cualquier cosa para que no gobierne la derecha.No es todo para que no gobierne la derecha, pero hay que ver c�mo est� la partida internacional. Si t� pones las piezas del Risk, creo que hay defenderse de que una �lite tecnoligarca tome el poder de pa�ses clave. Y de eso nos vamos a defender mejor con un gobierno progresista que con uno de Feij�o y Abascal.Ahora que estamos en Vallecas, nunca pens� que ver�a al Rayo ponerle del lado de la Comunidad de MadridIgual que digo que Isabel D�az Ayuso es un c�ncer para el sector p�blico de la Comunidad de Madrid que est� destrozando la sanidad y la educaci�n p�blicas, no se me cae ning�n anillo en decir que la gesti�n de la crisis del Rayo Vallecano es impecable. El consejero Mariano de Paco ha hablado con todo el mundo, ha contado con las pe�as, se ha reunido con los capitanes, le ha dado a Mart�n Presa todas las oportunidades... Yo te juro que cuando una administraci�n p�blica, aunque sea del PP, lo hace bien, me alegro. Si es que el estadio est� asqueroso y cochambroso, que yo voy all� cada fin de semana con mis hijos. Hay que garantizar que un impresentable como Mart�n Presa deje de tener el control sobre las decisiones estrat�gicas del Rayo.Es una instituci�n privada, es complicadoEl problema es la Ley del Deporte que tenemos, que permite comprarte un equipo y tomar decisiones aunque no sean propiedad tuya. Le ha pasado al Valencia, al Alav�s, al Racing de Santander, al Oviedo y ahora al Rayo. Por mucho dinero que tengas, por mucho que compres el Rayo Vallecano, la propiedad moral de los clubes es de sus aficionados que son los que rescatan siempre al equipo. �Por qu� no hacemos una Ley del Deporte que proteja eso como en Alemania? Que t� compres un club pero no lo puedas cambiar sustancialmente. Ning�n dirigente se puede llevar el Rayo a un pau hortera para desvallecanizarlo y hacer negocio con �l�Cu�l es el espinar de Ram�n?Twitter est� lleno de espinas, pero hay que aprender a relacionarse con ello desde la iron�a y las segundas lecturas. Como dec�a Pedro Vall�n, la forma contempor�nea de analfabetismo es el literalismo y eso pasa mucho en Twitter.
