Entrevista no vistaEl historiador, ensayista y catedr�tico de Ciencias Pol�ticas en la Complutense ampl�a y reedita en el sello Arzalia el cl�sico 'Queridos camaradas', la historia cr�tica del Partido Comunista que public� en 1999 con su mujer, Marta BizcarrondoEl historiador y ensayista Antonio Elorza.Actualizado Jueves,
junio
00:04 �Qu� tipo de comunista fue usted?Fui un comunista raro. Hab�a estado en el �mbito del PCE sin militar, en tareas editoriales, un poco al estilo de Jos� Mart�nez de Ruedo Ib�rico. Algunos amigos me contaron que hubo preocupaci�n interna en el PCE por si se me ocurr�a pedir la militancia. Por la amenaza de que solicitara la militancia. La primera decisi�n fue que no deb�an dejarme entrar �por menchevique y socialdem�crata�. Debo de ser el �ltimo menchevique de Europa. La Pasionaria le dijo a su propia hija, que sigue siendo mi amiga, que desconfiara de m� por antipartido y homosexual. Lo que pasaba era que el PCE era lo que hab�a. Yo no conoc� a nadie del PSOE hasta 1969. Jos� Mari Maravall vino a verme y me dijo: �Tienes que venir conmigo a que te ense�e a un socialista al que he conocido�. Era un caballerete que se parec�a a los personajes de El submarino amarillo... Se llamaba Manuel Iglesias y su nieto es Pablo Iglesias.�Las relaciones en el partido estaban bien? �Se hac�an amistades?En el Partido Comunista de Euskadi s�. Era un partido peque�o, diverso, heterodoxo y lleno de gente muy valiosa: Ramiro Pinilla, Agust�n Ibarrola... Fuimos los primeros que nos manifestamos contra ETA. A m� vino a pegarme uno cuando nos manifestamos. Le dije: �Oye, �pero por qu� vas a pegarme?�. Se fue. Luego me lo encontr� y me quiso invitar a algo. Ese era el nivel de irracionalidad... En el Partido Comunista de Euskadi hab�a una ventaja: no ten�amos la m�s m�nima posibilidad de acceder al poder, de modo que todos los estalinistas se iban. Piense que yo fui candidato y saqu� el 1,8% de los votos... Da igual, fue una escuela pol�tica maravillosa.Lo que queda impl�cito es que el PCE no era un sitio tan amistoso.En el PCE hab�a gente estupenda, pero tambi�n atra�a a personas m�s complejas. Yo fui fundador de Izquierda Unida. En esa �poca estaba Nicol�s Sartorius, que era nuestra eterna esperanza blanca, el hombre que sab�a lo que hab�a que hacer, pero luego no daba el paso adelante y no hac�a nada. Entonces, para ocupar su hueco, llegaba alguien como Julio Anguita, que era un estupendo orador, un estupendo l�der de muchedumbres... y un pirado total. Digo pirado porque su idea principal era negar la realidad y construir el socialismo. Yo le dec�a: �Julio, estamos en 1989, no va a ser f�cil lo de construir el socialismo�. Y �l me contestaba: �Es muy sencillo. Llegas al poder y planteas un programa absolutamente radical. Nacionalizaci�n de la banca, reforma fiscal terrible, etc�tera. Entonces, la burgues�a se levanta, la reprimes y ya est�.�Cu�l era el motivo para entrar en el PCE antes de la Guerra Civil?El sue�o de la URSS. Stalin hab�a lanzado eso que se llam� el comunismo imaginario: la realidad era un desastre, pero la imagen proyectada hacia el exterior era fastuosa. Muchas personas de talante perfectamente liberal cayeron en esa fascinaci�n, igual que ocurri� con Cuba en los 60. Pienso en Pierre Vilar, un hombre abierto, generoso, liberal... y estalinista. Garc�a Lorca es otro caso. O mi padre. Mi padre no fue comunista, pero perdi� la guerra. Al cabo de los a�os, cuando escuchaba en Radio Mosc� las noticias del lanzamiento del Sputnik, lo hac�a con verdadera devoci�n."Carrillo era un estalinista que no estaba destinado para el comunismo democr�tico"Usa la palabra estalinista. En el libro dice que la esencia del estalinismo consiste en una frase: �Al contrincante se le elimina�.Al contrario se le instrumentaliza primero y se le elimina despu�s. Por eso digo que Carrillo era un estalinista que no estaba destinado al comunismo democr�tico, sino a la involuci�n. A Carrillo no lo define Paracuellos. A Carrillo lo define lo que dijo de Mu�oz Suay cuando la producci�n de Viridiana. �C�mo fue aquello?Mu�oz Suay, que era una persona estupenda, se arruin� en beneficio del PCE por Viridiana. Cuando pidi� ayuda econ�mica al partido, Carrillo dijo: �En otra �poca, esto se arreglaba en una cuneta�.�Qu� debemos saber de la Internacional Comunista durante la Guerra Civil?Que era una estructura r�gida, que tend�a al autobloqueo, que ten�a el problema de que nadie hablaba espa�ol y que, a�n as�, eligi� apoyar a la Rep�blica democr�tica gracias a la comprensi�n de la situaci�n de Palmiro Togliatti. Piense que, mientras, en los m�tines del POUM se gritaba: ��Muerte a la Rep�blica!�. Carrillo odiaba a Togliatti, por cierto. Y La Pasionaria lo despreciaba por blando.�Por qu� los nuevos partidos de izquierdas de la crisis de 2008 se metieron en el mismo ciclo de guerras internas y cismas que el PCE?Porque en la izquierda hay siempre una parte de frustraci�n cuando las cosas no salen como tienen que salir. Yo fui el director de departamento de los fundadores de Podemos. Con Pablo Iglesias me llevo bien y, a la vez, lo detesto. Quiso sabotear un acto de Rosa D�ez en la facultad de Pol�ticas y yo decid� acompa�ar a Rosa. Por eso se dijo que yo estuve en UPyD, cosa que nunca ocurri�. Juan Carlos Monedero era un hombre razonable, pero se fue a Venezuela, tuvo un flechazo con Hugo Ch�vez, le pusieron un �tico en el Hilton y un instituto de estudios a sus �rdenes y enloqueci�. Enloqueci� o se volvi� un jeta. ��igo Errej�n escribi� en su tesis: �Antonio Elorza me suspendi� pero fue un buen profesor�. Si eso se me llega a pasar con Pablo Iglesias, me manda a los navajeros.
