LiteraturaAsume el rol de antrop�logo estrella para lanzar un mensaje: "Nunca ha habido en Espa�a tanto tribalismo. Es una involuci�n grave y evidente"Actualizado Jueves,
junio
07:12Atapuerca convirti� a Juan Luis Arsuaga (Madrid, 1954) en una criatura singular, casi mitol�gica en este pa�s: un cient�fico estrella, un pensador popular. Desde entonces, hace ya m�s de 30 a�os, un suspiro para el due�o del cr�neo que le cambi� la vida, pero una barbaridad para los vivos, se ha convertido en divulgador de referencia. En su �ltimo libro, ‘La respuesta’, se pone el disfraz de anciano de la tribu para, analizando la evoluci�n humana, contestar a las grandes preguntas de la existencia.Como soy hombre de gustos sencillos, las grandes preguntas me las ense�� Siniestro Total: �Qui�nes somos? �De d�nde venimos? �A d�nde vamos? Hay una variante de la filosof�a vasca que yo prefiero: �qui�nes somos, de d�nde venimos y d�nde vamos a ir a comer? Esta es mucho m�s importante y tiene mucha miga porque es una lecci�n de epicure�smo, que es la filosof�a en que yo creo y est� perfectamente definida ah�. Se podr�a cambiar lo de comer por qu� �pera o museo vamos a ir a ver, pero la idea principal es la misma: �qui�nes somos, de d�nde venimos y qu� hacemos con nuestra vida? Porque el problema existencial de las dos primeras cuestiones, que adem�s ya las hemos contestado, est� muy bien, pero el problema gordo es, una vez que ya estamos aqu�, �qu� diablos hacemos con todo esto?�Todas las preguntas tienen respuesta?Todas las preguntas cient�ficas s�, porque es lo que las define. La pregunta s�lo es cient�fica si puede ser contestada. Y las filos�ficas, la mayor�a tambi�n. Lo que pasa es que a veces permiten m�s autoenga�o.�Vivimos tiempos oscuros para la ciencia con este rebrote del negacionismo y la conspiranoia?No. De verdad creo que no. Al menos, en Espa�a. Aqu� no tenemos terraplanistas. Son cuatro y yo los considero unos cachondos que lo dicen por joder. Hay un componente de cachondeo. Ojal� conociera un terraplanista que se lo creyera de verdad, me fascinar�a. Luego, el creacionismo en Espa�a no tiene respaldo, no hay discusi�n al respecto, y s� hay algo de negacionismo medioambiental, pero es que lo que menos me interesa del medio ambiente es el cambio clim�tico. �Por qu�?Porque el cambio clim�tico ya no merece la pena discutirlo porque hay unos datos irrefutables y unos aparatos que se llaman term�metros. �Para qu� discutir lo indiscutible? Conoc� a un pol�tico de derechas que siempre me discut�a el cambio clim�tico porque consideraba que era lo que le correspond�a. Luego ascendi�, le toc� gestionar las cuencas hidrogr�ficas, empez� a ver los datos y los gr�ficos de la cantidad de agua embalsada y me dijo: "Soy del PP, pero esto va muy mal". De todas formas, tengo que dar un curso de negacionismo porque la gente no sabe serlo y hasta para ser negacionista hay que estudiar para hacerlo bien. �Qu� les ense�ar�a?�Usted quiere ser negacionista? Bien, yo le explico los argumentos que tiene que utilizar, pero no utilice chorradas de cu�ado como que este a�o ha llovido mucho. Bueno, mire, es que toda la precipitaci�n est� medida y, a final de a�o, si quiere hacemos las cuentas. Esas chorradas a lo mejor si funcionan a nivel muy elemental, pero a poco contacto que tenga la gente con la realidad no se las puede tomar en serio. Si vives en Barcelona, sabes que tienes un problema con el agua y con la sequ�a, no necesitas siquiera datos. En otros pa�ses, especialmente Estados Unidos, s� tienen un problema con esto, pero en Espa�a no hay negacionistas y lo vimos con el Covid. Mucho antivacunas de boquilla, pero all� fue todo el mundo a pincharse. Ten�amos que haber hecho una cola especial para negacionistas en la que se les proporcionase un antifaz para evitarles el rid�culo a los pobres.�Por qu� cree que aqu� no ha calado ese fen�meno?Es curioso porque hemos sido un pa�s muy conservador y muy cat�lico, pero con esto somos tremendamente racionales. No conozco a ning�n movimiento negacionista de verdad en Espa�a. No lo hay, aunque a lo mejor lo va a haber y no creo que llegue por la extrema derecha, pese a las chorradas que dicen. Entonces, �por d�nde?Por el mundo isl�mico. En nuestra extrema derecha, no veo a Abascal yendo por ah�, no le interesa lo m�s m�nimo esa batalla porque no se puede ganar aqu�. Por ejemplo, en Estados Unidos s�, pero no por el negacionismo en s� mismo. El negacionismo va en una cesta junto a otra serie de contenidos y, aunque es muy vistoso, es casi lo de menos. Es lo que m�s se ve, pero en ese movimiento ultra reaccionario ser terraplanista es lo de menos entre otras ideas mucho m�s peligrosas. En Estados Unidos est� asociado al fundamentalismo cristiano y all� es muy normal que vayan los padres a quejarse al instituto porque han dicho a sus hijos que venimos del mono. Si algo as� pasara aqu�, habr�a una carcajada general.Bueno, aqu� hay pol�mica con temas como la educaci�n sexual.Pues, mira, eso me parece bien. No porque yo est� en contra, sino porque c�mo se educa en el sexo es una cuesti�n compleja, en la que puede haber distintas posturas razonables e interesantes para que la gente debata, pero sobre la tect�nica de placas no hay nada que debatir. En Espa�a es impensable que venga un padre a protestar porque a su hijo le han explicado que los continentes se mueven y eso va en contra de la Biblia. En Estados Unidos es habitual ese argumento, que es como si yo digo que va en contra de Los tres mosqueteros. �Usted tiene un libro? Me parece muy bien, todo el mundo puede tener un libro, yo tambi�n tengo varios, pero no me venga con tonter�as.Como anciano de la tribu, �qu� mensaje quiere transmitir al resto?Lo primero, que se acaben las tribus. Ojal� fuera s�lo la tonter�a esa de la prioridad nacional, es mucho m�s grave porque est� extendi�ndose a todo. La pol�tica es ahora eminentemente identitaria, aqu� todo el mundo tiene una identidad. Nunca hab�a visto tanto tribalismo. No hay provincia que no tenga un partido pol�tico local con argumentos del estilo de "No somos menos que nadie" o "A esta provincia no se la humilla". Unas simplezas que las escucha y… joder, �qu� nivel! Pero si no os quiere humillar nadie. Lo acabamos de ver en Andaluc�a y ha funcionado. Es una involuci�n evidente, pero lo que me interesa cient�ficamente es por qu� cala.Arsuaga posa en la entrada de su despacho.Sergio Enr�quez-Nistal�Y por qu� cree que cala?Porque est� en los genes, porque tenemos un instinto tribal que permanece por m�s que nos civilicemos. Adem�s, hay muchos tipos de tribus. El equipo de f�tbol o la religi�n, sin ir m�s lejos. Estamos programados por la evoluci�n para ser muy sociales y por ello necesitamos pertenecer a una tribu. A m�, particularmente, me gusta m�s la de los amantes de la �pera, que es una tribu que tambi�n te conecta con otras personas, compartes momentos y, si me apuras, hasta haces negocios. Est� en nuestros genes. T�, por ejemplo, eres del Atl�tico de Madrid. Griezmann se fue al Barcelona, dijo que siempre hab�a querido jugar all�, pero luego volvi� arrepentido y mira c�mo lloraba el p�blico en su despedida. �Por qu�? Porque estamos deseando tener �dolos y h�roes en la tribu. Asociarse est� muy bien, porque hay mucha gente sola, pero a m� me gustan m�s los amigos de la jardiner�a o del sushi que los de las banderas.�Sigue pensando que el hombre es bueno por naturaleza?Esa es la paradoja. El ser humano acomete constantemente actos de hero�smo, de solidaridad y de cooperaci�n. Ocurre una desgracia, hace falta sangre y todo dios dona. Tres litros, si hace falta. Incluso para otra tribu… siempre y cuando no sea una tribu enemiga. Si hay una cat�strofe en Grecia y hace falta sangre de un grupo rar�simo, all� vamos todos con el brazo. Lo que pasa es que, aunque partimos no teniendo nada en contra del resto de tribus, somos muy f�cilmente azuzables contra lo diferente.Ha hablado antes del Islam. Ah� s� estamos viendo que se azuza la confrontaci�n.El islamismo tienen que evolucionar porque est� en la Edad Media. Toda acci�n desencadena una reacci�n de la misma intensidad en sentido contrario. En general, el problema de la inmigraci�n en Espa�a creo que no es de xenofobia y de exclusi�n, es de verborrea. �Qu� quiere decir eso?Al ciudadano normal, como soy yo, que no nos echen discursos. Cuando voy con mi nieta a Urgencias quiero que me atiendan. Punto. La xenofobia se combate mejorando los servicios p�blicos. "No, mire usted, tiene que ser tolerante…". Ni tolerante ni hostias, si vengo con la ni�a con 39 y medio de fiebre, no puedo esperar aqu� 24 horas. Lo que me irrita es que cuando pido servicios p�blicos me den tolerancia, cuando, adem�s, los que me ofrecen los servicios p�blicos en su mayor�a no los usan porque tienen alternativas privadas. No es cosa de razas sino de servicios.De acuerdo, pero ciertos sectores aprovechan ese colapso de lo p�blico para se�alar y culpar a los inmigrantes.Claro, porque se lo ponen f�cil. F�jate que yo no estoy hablando de grupos ni de razas, digo que tardaron en atender a la ni�a porque hab�a mucha gente, no muchos magreb�es o muchos colombianos. A m� esa parte me da igual, lo que exijo son medios. �C�mo se combate esa ola antimigratoria? Con medios. Si t� llegas al hospital, est� repleto de sijs con su turbante y te atienden en 10 minutos, nadie va a decir que hay demasiados sijs. La trampa de los pol�ticos es que me vendas tolerancia como soluci�n, la tolerancia no quita la fiebre. Yo estoy en contra de la de cualquier forma de tribalismo, pero el problema de la sanidad o el de la vivienda no se solucionan ech�ndome un discurso porque, adem�s, t� no tienes problemas de vivienda ni de colegio. Entonces, no le pidas al ciudadano que aguante o que sea tolerante, dale soluciones que es tu deber. Y as� es c�mo se acaba con la intolerancia.�Hemos evolucionado tanto como creemos? Porque leyendo el libro, desde la Prehistoria hasta �balos, el 90 por ciento de conflictos y delitos los originan las ansias de poder y de sexo.El estatus, al fin y al cabo. El mejor puesto, la pareja m�s guapa, el mejor sueldo… Una cosa que me interesa much�simo es el tema de las siglas. La gente se vuelve loca por un cargo con siglas como Dircom o CEO. Ya no quiere ser consejero delegado, quiere ser CEO. La ambici�n nos mueve porque est� en nuestros genes. Nuestros genes nos dicen que arriba se vive mejor y es verdad. Eso que nos dicen de que los millonarios sufren mucho no se lo cree nadie. Lo �nico que nunca perdonar� al colegio de Escolapios al que fui en Bilbao… Bueno, en realidad no es lo �nico.�Tiene muchas cuentas pendientes con ellos?A ver, tengo una relaci�n regular con los curas. Crec� y viv� en el Pa�s Vasco de los a�os de ETA y el v�nculo entre ambos, lo que vi all�, no me invita a sentir un especial cari�o hacia la Iglesia Cat�lica, por lo que vi all�. En cuanto a la educaci�n del colegio, lo que no les perdonar� nunca es que me dijeran que los delincuentes duermen mal por la noche. Eso es mentira, duermen de puta madre, no como la gente honrada que, aunque tenga la conciencia tranquila, no duerme porque su empresa va a cerrar, se va a quedar en la calle, tiene dos hijos y no puede pagar la hipoteca. Esa mentira no la perdono.�Qu� gran pregunta queda por responder? La que m�s me interesa a�n sin respuesta es si hay vida en otros planetas de esta galaxia, pero eso lo vamos a saber. Es contestable porque es una pregunta cient�fica, pero no es metaf�sica y la ciencia es muy buena haciendo su trabajo. �Y por hacer? Si yo tuviese una nueva pregunta, ser�a Premio Nobel. No soy tan inteligente. Lo que tiene m�rito y merece todos los premios de la Corona es plantear algo que nadie ha pensado antes. Los premios Nobel son los que hacen las preguntas porque la ciencia te garantiza que te la contesta. Dale tiempo o, mejor, dale recursos y te la contesta.
