En utskrift från Dagens Nyheter, 2026-05-17 11:34Artikelns ursprungsadress: https://www.dn.se/kultur/martin-bech-holte-om-varfor-det-gar-utfor-med-norge-vi-sag-svenskarna-som-vart-tjanstefolk/KULTURMartin Bech Holte om varför det går utför med Norge: ”Vi såg svenskarna som vårt tjänstefolk”Publicerad 09:29I sin bok ”Landet som blev för rikt” skriver nationalekonomen Martin Bech Holte om varför det gått utför med Norge. På landets nationaldag berättar han i DN:s serie Specialisten varför svenskarna är mer framgångsrika nu.Få ut mer av DN som inloggadDu vet väl att du kan skapa ett gratiskonto på DN? Som inloggad kan du ta del av flera smarta funktioner.Följ dina intressenNyhetsbrevHar ni norrmän blivit förslappade och bortskämda av oljan?– Ja, det har vi, och det är väldigt naturligt. Om en enskild människa plötsligt blir rik så får man problem med självbehärskningen. Du kan ta dig friheter du inte kunde förr. Du kan vara lite mindre disciplinerad. På samhällsnivån är det samma sak.Har norrmännen bättre självförtroende nu än före oljan?– Det internationella forskningsinstitutet Pew gör attitydundersökningar med människor över hela världen. De har ett påstående som säger ”Vårt folk är inte perfekt, men vårt lands kultur är överlägsen andra länders”. Norrmän är mer överens om detta påstående än något annat land i världen. Jag har pratat med flera svenskar i Norge som har upplevt den här självgodheten. Den är inte alltid så vacker.Är svenskar bättre på att starta företag? Jag tänker på Volvo, Scania, Ikea, Spotify...?– Ja, Sverige har ju en mycket starkare kultur för att bygga globala industri- och tjänsteföretag. I Norge har vi byggt starka energi- och råvarubolag. Det tror jag har med kulturen att göra. För att bygga industribolag krävs att man har disciplinen att bli lite bättre varje dag. Du måste vara metodisk. I Norge är vi duktiga på projekt. Vi är bra på att bygga båtar och oljeplattformar. Vi är nog lika kreativa som svenskar, men vi säljer bolagen som entreprenörerna skapat.Innan oljan var Sverige storebror och Norge lillebror. Är det tvärtom i dag?– För så där femton år sedan tror jag att norrmännen såg svenskarna som sitt tjänstefolk. Svenskarna kom hit och gjorde de tuffa, smutsiga jobben i fiskeindustrin, vården, i restauranger ... och gjorde ett väldigt bra jobb. Nu är det annorlunda, Sveriges anseende har växt och vi ser med större intresse på svenskarna. Sverige är nästan som kusinen från Amerika. Nu tänker vi mer på svenskar som ett bollplank – vad kan vi lära av Sverige?Norge fick ju Nobelpris i litteratur för några år sedan och vann en Oscar för bästa utländska film. Står norsk kultur över den svenska?– Historiskt skapar rikedom bra kultur. Det var så redan på familjen Medicis tid och renässansen. Norge har spenderat mycket pengar på kultur. Mycket har blivit dåligt, men det kommer också bra saker ur det. Sedan tror jag att Norge och Sverige har olika styrkor. Inom musiken så har Sverige varit helt fantastiskt. Men inom till exempel måleri har Norge traditionellt sett varit starkare. Jag har en svensk fru och jag får alltid höra att ”Norge ligger alltid tjugo år efter Sverige”.Håller du med om det?– På vissa områden, till exempel designen av tv-studior. Men jag tror samtidigt att norrmän är lite friare i tanken. Svenskar är mer organiserade, strömlinjeformade, metodiska, men den norska kulturen är friare och det kan ju till exempel vara bra när man målar eller skriver.Det är fotbollslandskamp mellan Sverige och Norge på Ullevål den 1 juni. Vilket lag kommer att lyckas bäst i VM?– Jag får säga Norge. Vi kan åka ut i gruppspelet, men klarar vi oss vidare kan vi gå långt.Att Norge har ett så bra landslag, beror det också på oljepengarna?– Ja, idrottsstjärnor skapas väldigt ofta genom extrem passion hos både barnen och deras föräldrar och att de har råd att tillbringa så mycket tid med sina barn. När Sverige var som rikast i början av 70-talet kom Björn Borg, Ingemar Stenmark och hockeyspelarna. De var också en konsekvens av ett överskottssamhälle.Önskar norrmännen i dag att de hade det svenska kungahuset i stället för sitt eget?– Kung Harald och Sonja är väldigt populära. Generationen efter har ju haft många problem. Baserat på det tror jag vi hellre skulle ha valt det svenska.Borde Norge ha stannat kvar i unionen 1905?– Jag tror att de nordiska länderna har en perfekt storlek i dag. Vi är små nog för att göra rätt saker. Däremot kan vi göra ännu mer för att det ska vara lätt för människor och företag att flytta mellan våra länder.Du och din fru har ett fritidshus i Skåne. Är det inte Norge som har det vackraste landskapet?– Frågar du min fru är det inget snack om att det är Sverige som är vackrast. Alltså, norsk natur är helt otrolig, eller hur? Men Skåne är ju också makalöst. Det är en frihetskänsla med det öppna landskapet, åkrarna, färgerna. Jag förhandlar fram några dagar i de norska fjällen också.Den sista frågan då. Sverige eller Norge? Vad väljer du?– Hade jag varit en ung människa tror jag att jag hade valt Sverige för sannolikheten att få ett spännande och bra liv är större där. Nu är jag 46 och har de flesta av mina relationer och mitt liv här i Oslo, men jag är väldigt kluven. När jag blir 60 plus väljer jag Norge för att pensionssystemet är mycket bättre här.Läs också:Recension: Har oljefonden gjort Norge till en bortskämd och däst nation?Intervju: Oljan har gjort Norge arrogant och förslappat