Goedendag en welkom in dit liveblog. Hier hou ik, Sanne Oving, je op de hoogte van de openbare verhoren van de parlementaire enquête naar het coronabeleid.Liveblog2 uur geledenHet verhoor van Kuipers, het vijftigste openbaar verhoor van deze commissie, is afgerond. Morgen is het laatste verhoor van Anja Schreijer. Zij zat tijdens de coronapandemie onder andere bij het OMT en is nu medisch directeur van het Pandemic and Disaster Preparedness Center. Tot dan!2 uur geledenKuipers: 'Ook zonder maatregelen was er polarisatie geweest'Heeft de overheid in haar communicatie bijgedragen aan de polarisatie in de samenleving, legt de commissie Kuipers voor. Hij is even stil. "Voor sommige mensen gaat het niet ver genoeg en voor andere mensen is het te inperkend", zegt hij over de maatregelen. "Maar als de overheid op allerlei momenten geen maatregelen had genomen, dan was er ook polarisatie geweest."Op bepaalde punten had hij als opvolger van Hugo de Jonge wel een andere manier van communiceren gekozen. Zo werd vaak gezegd dat we dit voor de zorg doen. Maar het is altijd druk in de zorg, vindt Kuipers. Volgens hem kun je beter benadrukken dat je het doet voor het moment waarop je zelf zorg nodig hebt.Ook over het vaccineren heeft Kuipers andere gedachten. Hij is voor vaccineren, maar benadrukt wel heel erg dat het een eigen keuze moet zijn. Als ministerie moet je ervoor zorgen dat iedereen toegang heeft tot optimale informatie, legt hij uit, maar daarmee een eigen afweging kan maken. "Maar je maakt je eigen keuze en wat je keuze ook is, het is je eigen keuze."3 uur geledenLockdown geschrapt na aantreden Kuipers als minister: 'Andere fase'Kuipers heeft kort na zijn aantreden als minister van Volksgezondheid persoonlijk met oud-collega's bij ziekenhuizen in Berlijn, Parijs en Londen gebeld voor advies over de omikronvariant van het coronavirus, die toen ook in Nederland de overhand kreeg. Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk hadden al meer ervaring met deze nieuwe variant, zegt Kuipers. Voor het voorgaande kabinet was de omikronvariant nog aanleiding om vlak voor Kerst een nieuwe lockdown af te kondigen. Hij kreeg in deze gesprekken te horen dat omikron tot aanzienlijk mildere klachten leidde dan voorgaande varianten. Hij gebruikte die informatie om zijn collega's in het nieuwe kabinet ervan te overtuigen dat versoepelingen mogelijk waren.Kuipers benadrukt wel dat de pandemie inmiddels in "een andere fase" was beland. Dat maakte het mogelijk om de maatschappelijke gevolgen van de coronamaatregelen zwaarder te laten wegen.3 uur geledenPauze! Over een kwartier gaat het verhoor van Kuipers verder. In de tussentijd willen we je het volgende vragen: in de afgelopen maanden heeft NU.nl uitgebreid verslag gedaan van de parlementaire enquête naar het coronabeleid (de coronaverhoren) door middel van liveblogs. We zijn erg benieuwd naar jouw ervaring en willen je daarom vragen deze enquête in te vullen. Dat duurt ongeveer twee minuten. Alvast bedankt!4 uur geledenKuipers: Geen code zwart, er was altijd capaciteit om te spreidenHet is tijdens de coronaverhoren ook vaak gegaan over de ic-capaciteit en code zwart in ziekenhuizen, waarbij niet iedereen meer levensreddende zorg zou kunnen krijgen. Bestuurders en andere betrokkenen zeggen steeds dat het niet tot code zwart is gekomen, terwijl er vanuit de zorg zelf signalen komen dat dit wél het geval was. Maar van een echte code zwart was volgens Kuipers geen sprake. "We hebben altijd capaciteit gehad om te spreiden". Al zijn er wel momenten geweest waarop code zwart heel erg dichtbij is geweest, erkent hij.Tegelijkertijd zijn er ook mensen die wel hebben ervaren dat er een keuze gemaakt moest worden in wie er nog geschikte zorg kreeg en wie niet. Daarbij moesten niet-coronapatiënten geregeld langer wachten op hun behandeling. "Voor sommige mensen was code zwart feitelijk dat je de zorg anders levert dan we zouden willen", zegt Kuipers. "Dan zijn we er absoluut en langdurig geweest."4 uur geledenBeeld: ANPKuipers had behoefte aan meerdere rekenmodellenDe LCPS berekende alle ziekenhuiscijfers op een andere manier dan bijvoorbeeld het RIVM. "Modelleren is ongelooflijk belangrijk, maar gebruik de meest accurate en meest actuele getallen", zegt Kuipers. Zijn kritiek op het rekenmodel van het RIVM (en daarmee ook het OMT) richt zich vooral op het feit dat er maar één model werd gebruikt, dat van modelleur Jacco Wallinga. We hebben hem ook in deze verhoorzaal gezien.Kuipers trekt een vergelijking met het weer: volgens hem werkt het KNMI ook met meerdere modellen. Waarom gebeurde dat in de coronacrisis niet, vroeg hij zich af. Ook later, toen hij zelf minister van Volksgezondheid werd, wees hij hier nog op. "Ik vond het af en toe verbazingwekkend", zegt Kuipers. Waarom werden er niet vijf of zelfs tien modellen gebruikt, vroeg hij zich af.De modellen die het RIVM gebruikte waren bovendien niet bruikbaar voor de spreiding van patiënten. Voor de spreiding had hij preciezere data nodig.Of het gebruik van één model en niet bijvoorbeeld de cijfers van het LCPS veel effect hebben gehad op de coronamaatregelen, kan Kuipers niet inschatten.4 uur geleden'Beddenbaas was zeker geen baas'Ook Kuipers heeft zich goed voorbereid op dit coronaverhoor en vooraf bedacht wat hij de commissie wil meegeven. Zonder al te diep de zorgstructuur en afkortingen in te duiken: het helpt als de overheid beter kijkt naar de crisisstructuur van de regionale zorgketens. Zo was er het Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ), maar die structuur was eigenlijk vrij dun, vindt Kuipers. "Er was een opdracht aan een traumacentrum om een ROAZ te organiseren maar, ik sla het een beetje plat, dat was het dan ook." Een echt mandaat had de voorzitter van het ROAZ niet en het verschilde ook per regio hoe zo'n ROAZ er precies uitzag, zegt Kuipers. Hij moet lachen als het woord "beddenbaas" valt, een bijnaam die hij in coronatijd kreeg. Was de beddenbaas dan volgens Kuipers eigenlijk helemaal geen baas, vraagt commissielid Daan de Kort zich af. "De beddenbaas was zeker geen baas."5 uur geledenKuipers stuurde bijna twee jaar lang dagelijks een appje naar ministerAl snel richtte Kuipers zich, samen met andere voorzitters van regionale zorgketens, op het verspreiden van ziekenhuispatiënten. Bijna twee jaar lang stuurde hij ook elke dag rond 12.00 uur een appje naar de minister (eerst Bruno Bruins, daarna Tamara van Ark en vervolgens Hugo de Jonge) met "heel sec" het aantal patiënten in de ziekenhuizen, op de intensive care, nieuwe opnames en het aantal verspreidde mensen."Het klinkt bijna technocratisch, maar dat ging iedere dag op verzoek van de minister", zegt Kuipers. Soms was er na zo'n appje nog verder contact waarin Kuipers bijvoorbeeld werd gevraagd naar zijn verwachtingen. Kuipers merkte later in gesprekken met buitenlandse collega's dat zij ook wel behoefte hadden aan zo'n "heldere communicatie". "Niet te politiek, maar wel vanuit de zorg."5 uur geledenCorona ging 'ontzettend snel en het overkwam ons'De commissie begint met een terugblik op het begin van de coronapandemie. Kuipers was toen bestuursvoorzitter van het Erasmus MC. Toen hij signalen kreeg uit China en later uit Italië, is er in het ziekenhuis een coronavoorbereidingsteam ingericht. De protocollen werden tegen het licht gehouden en de voorraden bekeken. "Dat klinkt allemaal prachtig", zegt Kuipers, "maar wat ik verzuimd heb, is dit signaal af te geven naar collega's in de regio en ook landelijk."De ontwikkelingen die volgden gingen "ontzettend snel en het overkwam ons", zegt Kuipers ook. Hij noemt daarbij wel dat de zorg in Nederland "uitstekend" is en dat er op een "fenomenale manier" is gewerkt. Zo ontstond er al heel snel een tekort aan bepaalde cruciale geneesmiddelen, bijvoorbeeld waarmee je mensen langdurig kan beademen, legt hij uit. Toen zijn de landelijke apothekers bij elkaar gekomen om alle voorraden te inventariseren en verdelen.5 uur geledenBeeld: ANP'Beddenbaas' en oud-minister Ernst Kuipers is vandaag aan de beurtVeel mensen zullen Ernst Kuipers ook nog wel kennen uit de coronatijd. Hij was voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg en de intiatiefnemer van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding, waarmee de verspreiding van ic-patiënten werd geregeld. Die functie leverde hem bekendheid en de bijnaam 'beddenbaas' op.In 2022 werd Kuipers minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport in het kabinet-Rutte IV. In januari 2024 legde hij die functie neer vanwege een nieuwe positie in het buitenland.6 uur geledenCoronaverhoren zitten er bijna op: vandaag voorlaatste verhoorGoedemorgen en welkom in dit liveblog! We zitten alweer in de laatste week van de coronaverhoren. De commissie richt haar blik deze week op "besturen en vooruitkijken" en riep maandag oud-premier Mark Rutte op voor zijn laatste verhoor. Vandaag is het de beurt aan Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, en morgen komt Anja Schreijer aan de beurt. Zij was voorzitter van het Landelijk Overleg Infectieziektebestrijding van het RIVM en OMT-lid.Deze week zijn er alleen 's ochtends verhoren.Lees meer over: