En camisa de once varasLa ex vicealcaldesa de Madrid con Ciudadanos lleva tres a�os fuera de la pol�tica. Ahora, es directora ejecutiva de la Asociaci�n Espa�ola de Centros de Datos, tertuliana y mucho m�s felizActualizado Martes,

agosto

22:41Viendo el clima, �te fuiste justo a tiempo?Yo sal� de la pol�tica, pero la pol�tica no ha salido de m�. Me sigue interesando, pero me gusta verla desde lejos y teniendo vida para atender o no a mi antojo. Soy como los aficionados al f�tbol que sabemos m�s que los entrenadores: juzgo, critico y me quedo tan a gusto en mi casa. La pol�tica se ha convertido en una profesi�n ponzo�osa y no le veo el fondo. �Ha ido a peor recientemente o exageramos y siempre existi� esta polarizaci�n? Hay un cambio a peor. La brecha que existe ahora mismo entre los dos bloques es infranqueable. No veo a gente tendiendo puentes, buscando acuerdos o, al menos, intentando entender las razones del otro. Eso ya no existe. Llegar a un consenso es ahora mismo lo m�s penalizado. Si te dieran puntos como en un videojuego, te los dar�an por da�ar al otro. PSOE y PP, cada uno con sus aliados, est�n buscando matarse. En eso se ha convertido la pol�tica. En este momento es por completo irreconciliable. La polarizaci�n es una moda y, como tal, se pasar�, pero no ser� pronto. �Aquella nueva pol�tica que representasteis Ciudadanos y Podemos ha muerto para siempre?Ha vuelto el bipartidismo, pero el esp�ritu de Podemos, que era m�s violento y m�s de bandos que el nuestro, se ha quedado tanto a la izquierda como a la derecha. Lo que ha desaparecido por completo es el centro pol�tico y la moderaci�n. Eso ya no existe y, s�, es una derrota dolorosa y creo que mala para todos. �Pero el centro existe? �No erais, en realidad, el PP en vaqueros? [Risas] No, no, no. El centro existe y yo soy el ejemplo. Los que somos genuinamente de centro somos los �nicos capaces de oscilar en la pol�tica de este pa�s. Yo no he votado a un partido toda mi vida, te dir�a que casi en cada elecci�n he votado a uno distinto. El centro existe y la mayor parte de la gente es de centro, lo quiera ver o no lo quiera ver. Preg�ntale a Abascal si soy de derechas y ya ver�s… Soy facha para algunos, roja para otros y me muevo bien en los dos lados. Puedo hablar con rojos y con fachas sin ning�n problema.�Te quedan amigos en el mundillo? S� y en los dos bandos. Voy al Ayuntamiento y le pego un abrazo al alcalde Almeida y otro a Rita Maestre. Eso es una suerte, la verdad. Deber�a ser lo normal, pero cada vez es m�s dif�cil porque ahora se juega a dividir. Lo m�s rentable pol�ticamente es dividir e insultar. Cuando eres pol�tico, lo que te dice la gente por la calle es: "�Dales ca�a!". Es una sociedad muy forofa. Con la corrupci�n pasa lo mismo que con el doble toque de Juli�n �lvarez en el penalti del Atleti-Madrid: media Espa�a la ve y la otra media no, en funci�n de si es de tu equipo o del contrario. Ya no hay �rbitros, ya no hay observadores, ya s�lo hay dos bandos en guerra. �Son Pedro S�nchez e Isabel D�az Ayuso las dos caras de la misma moneda en cuanto a marcar ese tono?Ayuso, obviamente, ha llegado por caracter�sticas propias y juega muy bien en esta nueva pol�tica, con mucha seguridad y mucha valent�a, pero ha sido en gran parte alimentada por S�nchez. Se dice que las l�deres de la derecha las crea la izquierda y hay una parte de raz�n en ello. Esperanza Aguirre no hubiese sido tanto sin ‘Caiga quien caiga’ y lo mismo le ha pasado a Ayuso. Cuanto m�s pegas a alguien, m�s van a reaccionar los de su bando defendi�ndole. �Descartas volver a la pol�tica?S�, s�, s�. No me gusta y mi espacio ya no est�. No me voy a conformar con males menores. Estoy muy bien as�. Es una etapa cerrada pese a que hay cosas que creo que se deben hacer y nadie hace. Nadie habla ya de educaci�n, de reformas o de qu� vamos a hacer con las pensiones y nadie est� defendiendo a la clase activa de Espa�a, que es la que sostiene todo. �Elecciones ya?Es indispensable que haya depuraci�n y coherencia. El cambio incluso podr�a venir propiciado por el propio Gobierno, que haga una catarsis. Tiene que ocurrir algo porque no puede ser que la persona [Jos� Luis �balos] que dio el mitin, porque fue un mitin y no un discurso, contra la corrupci�n en la moci�n de censura a Rajoy vaya a pasar m�s de dos d�cadas en la c�rcel precisamente por una corrupci�n que se empez� a gestar al d�a siguiente de ese discurso. Algo tiene que pasar y me preocupa much�simo que estemos subiendo el umbral del dolor de los espa�oles y cada vez seamos m�s capaces de tolerar y digerir cosas m�s gruesas. Estamos metabolizando la corrupci�n y la decepci�n con una naturalidad incomprensible. Pedro S�nchez y t� hab�is sido, probablemente, los pol�ticos m�s festivaleros de Espa�a.Coincidimos en mucha m�sica, s�, y algunas medidas pol�ticas de este Gobierno me parecen bien. Por ejemplo, me gustaba la Ley del Suelo que estaba liderando Isabel Rodr�guez y me parec�an acertadas las medidas antiapag�n. Si hubiese estado en el Congreso, las habr�a apoyado. Me parece bien que haya una Ley de Eutanasia, aunque creo el caso de Noelia ha puesto sobre la mesa que necesita algunos cambios. En general, no es que no me guste la pol�tica actual en Espa�a, es que no me gustan los pol�ticos que hay. �Ninguno?Alguno hay, pero creo que la inteligencia artificial ya ha entrado en el Parlamento y no nos hemos dado cuenta. Los discursos parecen de aut�matas y hay una distancia cada vez m�s grande entre la sociedad y los pol�ticos, que tiene mucho que ver con las Nuevas Generaciones del PP y las Juventudes Socialistas. Cuando t� naces, creces y te reproduces dentro de un ecosistema, a la hora de gobernar y de votar vas a hacerlo por tu partido y no por Espa�a. Hay gente que se mete en pol�tica para cambiar el mundo y otra que se mete para cambiar de coche. Se les nota r�pido. Los pol�ticos en Espa�a deber�an tener todos una vida profesional previa porque, si no tienes un sitio al que volver fuera de la pol�tica, eres muy sobornable.�Te han intentado comprar alguna vez? �Te han regalado joyas?No he vivido ninguna situaci�n extra�a que sintiera que estaban intentando corromperme, pero s� me han llegado muchos regalos que he rechazado.�Nunca has aceptado uno?No, salvo que fuese algo testimonial de menos de 30 euros. En Ciudadanos eso lo ten�amos s�per tasado. Adem�s, le dec�a a mi equipo que no quer�a ni verlos porque me resultaba inc�modo decir que no, casi como si fuera de mala educaci�n. Entonces, escrib� una carta tipo en la que dec�a que si me estaban regalando supon�a que era porque les gustaba como pol�tica por, entre otras cosas, rechazar los regalos.No recuerdo muchas otras pol�ticas de las que haya le�do y escuchado tantos comentarios sobre su f�sico. �Se te cosific�? S�, s�. Claro que pas� y claro que me di cuenta. Me hac�a mucha gracia porque bastantes de los insultos m�s cosificantes ven�an de personas que se defin�an como feministas. Ya, feministas para las t�as de izquierdas porque las que no somos de izquierdas ya no somos t�as, somos m�s bien cosas. Me ha tocado estar en ambientes muy feministas de izquierdas y en ambientes mucho m�s puretas y conservadores y en ambos he sido juzgada por c�mo iba. Si llevas tacones, si llevas falda, si no la llevas, si te arreglas m�s… Mi manera de rebelarme ante todo eso es hacer lo que me salga de las narices y vestir siempre como me d� la gana. Las que hemos ido a colegio de monjas soportamos que nos midieran el largo de la falda y a m� ya no me mide la falda ni dios. El que quiera mirar, que mire. No me van a cohibir.�Hay mucho hombre ga��n en la pol�tica?Uff, un mont�n. No soy la t�pica t�a que ve machismo por todas partes, para nada. No es mi manera de ser y, de hecho, no me gusta cuando se explota eso para las guerras pol�ticas con un hombre. Me parece que es un golpe bajo y no participo de �l. Pero el machismo m�s rancio y m�s chungo, cuando lo tienes delante, lo hueles. Y no voy a decir nombres porque, a estas alturas, ya paso, pero el t�o m�s machista que me he encontrado en pol�tica era muy de izquierdas.Bego�a Villac�s posa para la entrevista.Sergio Gonz�lez Valero�C�mo has lidiado con todo eso?Con mucha alegr�a. Me pone, me exacerba. �Que te jode ver a una mujer en este cargo? �Que a�n m�s porque no es de las tuyas y a algunos les parece mona? Pues es lo que hay. Es como cuando me han querido echar de una manifestaci�n, me vas a tener ah� todas las veces y hasta el final porque es mi manera de ser. Si me quieres fuera, yo me quedo. Lo que he aprendido con la pol�tica es a hacer callo. La primera vez que viv� un escrache estaba muy tierna. Fue el d�a de la investidura de Manuela Carmena porque no hab�amos votado a favor y no estaba acostumbrada a que gente que yo no conoc�a de nada me mirase con odio y me gritase. Eso no pasa en la vida normal, s�lo pasa con los pol�ticos, que son el punching ball de la sociedad. Ese d�a me puse muy triste, me afect� much�simo, pero a partir de ah� me endurec� y ya lo que me entra por un o�do, me sale por el otro. No queda m�s remedio.No deber�amos normalizar ese odio. Es un mecanismo de defensa. Te voy a contar un detalle. El escrache que me hicieron embarazada s� que lo pas� mal y no perdono a la gente que lo alent�. Ese d�a s� tuve mucho miedo. Una vez, en una entrevista con Gonzo not� que banalizaba lo que es sufrir un escrache y le met� un empuj�n de repente. Se llev� un buen susto y se lo expliqu�: "As� se siente que te desplacen, que te toquen el cuerpo y se permitan el lujo de explotarlo. �Qui�n es nadie para tocarme?". Y entendi� que era importante. Eso nos lo tenemos que hacer mirar porque as� no dan ganas de meterse a pol�tica.�Hay vuelta atr�s para este clima de tensi�n?Es dif�cil en el actual escenario. Los pol�ticos juegan a eso porque son bufones de la sociedad y hacen lo que la gente quiere que hagan. La gesti�n no se premia. En el Ayuntamiento de Madrid, hice cosas de las que estoy orgullosa, desde permitir las terrazas para que no muriesen un mont�n de establecimientos a plantar un bosque metropolitano alrededor de Madrid, y no se enter� nadie. Pero si llamo gilipollas a Almeida, a Ortega Smith o a Rita Maestre, se entera todo el mundo. �Por qu�? Porque los medios de comunicaci�n hacen una selecci�n basada en lo que da m�s audiencia y la sociedad es lo que premia. Por lo tanto, �es culpa de los pol�ticos o de todos? Pero al pol�tico se le supone una responsabilidad mayor.El pol�tico, si quiere existir, tiene que jugar a ese enfrentamiento que luego le genera violencia en contra. Es muy perverso. Es una cuesti�n del capitalismo, como cuando Zara cre� la moda kleenex, gener� ansias de consumo y pasamos de tener dos vaqueros a tener diez. Ahora todo se ha hecho kleenex, desde la moda hasta las relaciones y el trabajo. Todo es m�s precario, todo se amortiza mucho antes. Y en la pol�tica eso lleva a la polarizaci�n porque tu plazo de amortizaci�n es mucho m�s corto y tienes que dar cosas distintas al p�blico para seguir vigente. Y pasa como con Gran Hermano, que empez� con gente muy normal y luego tuvo que ir adulterando cada vez m�s la mierda. Tienen que ocurrir cosas muy extremas para que la gente lo siga viendo. Lo mismo est� pasando con los titulares de prensa y un pol�tico que no llega a las portadas es un pol�tico que no existe. Todo esto desemboca en la sensaci�n de incredulidad y escepticismo que tiene la sociedad ahora mismo con respecto a los pol�ticos.�Tienes cierto resquemor con los medios por c�mo se trat� el asesinato de tu hermano Borja, en 2024?A ver, ese tema es dif�cil. No s� valorar el trato general porque no le� ni vi nada, me aisl� por completo, pero s� me llegaron un par de noticias que dolieron mucho a mi familia porque eran mentiras. Ahora s� que alrededor del 70% de las cosas que se publicaron sobre mi hermano eran mentira, pero en ese momento me importaba tan poco esa parte medi�tica… Fui totalmente ajena porque mi mundo real era otra cosa mucho m�s bestia, lo m�s salvaje que una puede vivir. Mi hermano hizo cosas bien y cosas mal, como todos, pero yo lo adoraba y en ese momento s�lo viv�a pendiente de mi familia y de nuestro dolor. Aprend� una lecci�n de aquello.�Cu�l?Desde luego, no pretendo imponer mi forma de afrontar una tragedia as�, pero tom� una decisi�n que s� sugiero: decid� no anestesiarme. Hoy, de inmediato, todo el mundo te dice que vayas a terapia, que tomes tal pastilla.... Yo no lo hice. Ni terapia ni pastillas ni leches. No quer�a anestesiarme porque sentir el dolor era mi manera de homenajear a mi hermano, que su muerte tuviera trascendencia, y porque el sufrimiento es necesario, forma parte de la vida y la tendencia que tiene la sociedad hoy en d�a de que toda curaci�n tenga que ser r�pida e inmediata es insana. Eso no es la vida. Nos est� haciendo una generaci�n muy d�bil y estamos debilitando a nuestros hijos porque la inmediatez hace tomar decisiones menos �ticas y morales en todos los planos.�Seguimos hablando de la p�rdida o hemos pasado a la corrupci�n y el sexo?En eso no podemos se�alar a los j�venes. Anda que no hay gente de nuestra generaci�n en las apps para ligar.La segunda vuelta llena de cuarentones Tinder y los bares. Lo que pasa es que nosotros s� sabemos ligar en bares, porque los j�venes ya ni van. A m� me gustar�a salir m�s, pero tengo familia numerosa y curro mucho. Aun as�, de vez en cuando una me tomo y a los conciertos no fallo. Eso es lo que me ha dado salir de la pol�tica y la custodia compartida, me he reencontrado. Fui madre joven, con veintipico, y me qued� muy atrapada en la maternidad. Dej� de tener vida pr�cticamente dos d�cadas. Ahora estoy recuperando ese tiempo perdido. Disfruto much�simo de ir a conciertos, de estar con mis amigos… No tuve crisis de los 30 ni de los 40 y no creo que vaya a tener la de los 50. Soy muy feliz ahora. �Sabes por qu� soy feliz? �Por qu�?Porque me he concedido la posibilidad de sufrir y porque soy muy agradecida. Soy muy consciente del privilegio que es la vida que tengo y que mis hijas est�n sanas, no lo doy por hecho porque s� que lo puedes perder en cualquier momento. Lo he vivido con Borja. Tienes que pasar por cosas terribles para darte cuenta de lo bien que est�s en un momento determinado. As� que, ahora que puedo, voy a divertirme todo lo que me apetezca.Imagino que ahora, adem�s, te molestar�n menos en los bares que cuando eras pol�tica.Bueno, no sabr�a que decirte… [risas]. En general, la gente me trata muy bien. Mucha gente ha salido de la pol�tica, sobre todo en mi partido, con resquemor y con sensaci�n de injusticia, pero yo no. Es verdad que la desaparici�n de Ciudadanos fue algo muy injusto, porque hab�amos gestionado bien, no ten�amos ni un solo caso de corrupci�n y ten�amos muy buenos perfiles. Pol�ticamente me qued� hu�rfana, pero, sin embargo, con un buen sabor de boca. Tuve un buen gobierno, viv� cosas maravillosas, pude ser vicealcaldesa de Madrid... No me met� en pol�tica con el �nimo de quedarme. Llegu� pensando en estar ocho a�os y ocho a�os fueron. Pero, al final, te hubieras quedado m�s.S�, por mantener vivo el proyecto liberal. Sent�a que todos los que pod�amos sumar est�bamos en la obligaci�n de hacerlo, pero pasa con la pol�tica como con esa mancha en la pared de la oficina que te molesta mucho el primer d�a y, con el paso del tiempo, acabas por dejar de verla. Cuando te quedas en la pol�tica mucho tiempo, se acaba perdiendo la perspectiva y por eso es interesante que haya un recambio. Lo que pasa es que hoy en d�a no apetece meterse en pol�tica si tienes una vida de �xito fuera. Pienso en el caso de M�ximo Huerta, al que defenestraron por nada. Te miden todo, te juzgan todo, a ti y a tu familia. Es un grado de exposici�n y ensa�amiento exagerado y con muchas injusticias, pero cuando empiezas a comprobar c�mo funciona todo ya es demasiado tarde.�Entonces qu� quieres ser de mayor?Lo que soy ahora mismo: feliz. B�sicamente, lo que quiero es que mis hijas sean felices y correr un poco menos para disfrutar m�s de la vida, pero me cuesta porque soy un poco hiperactiva. Estoy en un momento muy guay de mi vida y, si todo sigue as�, aqu� me quedo.