Esa Espa�a NuestraMinistra, presidenta de Madrid, descubridora de Ayuso, Almeida y Abascal y fuerza incontrolable hasta para el PP. Pide que S�nchez dimita como hizo ella y reivindica ser de derechas: "Est� proscrita en Espa�a y eso es lo que me pone" Actualizado Lunes,
junio
00:22Ning�n taxi acepta recoger a Esperanza Aguirre (Madrid, 1952) en su casa del centro en los d�as de alarmismo circulatorio por la visita del Papa, as� que acabo yendo a buscarla con cierta verg�enza porque, para qu� mentir, tengo el coche con m�s ADN de paloma que de humano, no conozco a la ex ministra y presidenta de la Comunidad de Madrid y, arist�crata como es, auguro una mueca de asco. "Anda, eres de los m�os, usas el coche como trastero", suelta al subirse, antes de comentarme que tengo que cambiar la foto de WhatsApp porque no es seria. No han transcurrido tres minutos y he confirmado algo que me hab�an dicho conocidos comunes y no acababa de creer: m�s all� de cualquier otra consideraci�n, Aguirre es llamativamente simp�tica.Empecemos por lo evidente. Has sido pol�tica en activo desde 1983 hasta 2017, �siempre os hab�is llevado tan mal como ahora?Para nada. Hay una enorme diferencia en el ambiente entre los diferentes grupos pol�ticos desde que llegu� a la pol�tica, en el Ayuntamiento de Madrid siendo alcalde Enrique Tierno Galv�n, hasta ahora. A peor, claro. Yo he hecho grandes amigos en todos los partidos, no solamente en los m�os. La relaci�n era cordial y lo sigui� siendo hasta hace bien poco. El enfrentamiento actual me tiene asustada. El pasado septiembre me invitaron al Debate del Estado de la Regi�n en la Asamblea de Madrid y la actitud de la oposici�n me dio miedo y verg�enza. La portavoz del PSOE, Mar Espinar, con la que coincid� como concejalas siendo alcaldesa Manuela Carmena y era una persona muy tranquila, exhalaba un odio hacia Isabel D�az Ayuso terror�fico y no digamos ya la de M�s Madrid, Manuela Bergerot. Unos gestos, un tono… Horrible. Esto antes era impensable.�Cu�ndo crees que cambi� todo? El punto de inflexi�n, sin ninguna duda, fue Zapatero, que resucit� el guerracivilismo con la Ley de Memoria Hist�rica, que se resumen en una frase: "Los buenos �ramos nosotros y vosotros sois los malos". Y cal� en la izquierda, el otro d�a la nueva portavoz de las Juventudes Socialistas [Ar�nzazu Figueroa], una se�ora que acad�micamente carece de curr�culum, dijo que nosotros, los de derechas, somos los herederos del franquismo y somos mala gente. Y se qued� tan ancha, la t�a. �Te sientes heredera del franquismo? �C�mo me voy a sentir yo heredera del franquismo si creo y he participado en la democracia desde el principio? Pero eso no quita que diga que Franco hizo cosas bien, por ejemplo, la vivienda, que mira el problem�n que es ahora. �Pero yo qu� voy a ser franquista! En absoluto. Cuando nac�, viv�a Franco y cuando se muri�, ten�a 22 a�os y me acababa de casar. Viv� bien con Franco, es cierto, aunque �ramos una familia menos acomodada de lo que se dice, mi padre era abogado, pero �ramos ocho hermanos y eso hay que alimentarlo, pero eso no quiere decir que sea franquista. Para saber m�s�C�mo viviste el final de la dictadura? En los 70 yo era una persona cero pol�tica. Viv� la Facultad de Derecho de la Complutense cuando entraban los grises, pero lo ve�a como algo normal. Aquello no nos sorprend�a en absoluto, me fastidiaba porque no me dejaban estudiar, pero a m� no me pegaban. Yo quer�a hacer Qu�micas, pero una vecina dos a�os mayor me desanim� dici�ndome que era muy dif�cil y que mejor hiciera Derecho, que se pod�an sacar muy buenas notas. Le hice caso y, efectivamente, me encant� y saqu� nueve matr�culas de honor. Entonces, yo estaba en eso, en estudiar mucho. Adem�s, al mismo tiempo conoc� al que luego ser�a mi marido y esas eran las cosas que me interesaban. No me importaba nada la pol�tica.�Pero celebraste el cambio?Celebr� la llegada del Rey, eso s�. Me pareci� que era muy importante para Espa�a porque he sido siempre muy probrit�nica y creo que la monarqu�a aporta estabilidad y es motivo de que los de diferentes ideas pol�ticas podamos estar de acuerdo en algo.�De d�nde te viene esa anglofilia?Mi abuela materna se empe�� en que las tres nietas mayores, los chicos llegaron m�s tarde, deb�amos de aprender ingl�s y nos llevaron a todas al Instituto Brit�nico de Madrid. Lo aprend� sin ning�n esfuerzo, porque si lo hablas desde los cinco o seis a�os no necesitas ni estudiar gram�tica, y por eso cuando llegu� a la Comunidad de Madrid me empe�� en hacer la ense�anza biling�e: no hay que ense�ar ingl�s sino que hay que ense�ar en ingl�s. Me emociona todav�a ver a muchos ni�os en zonas poco favorecidas, que no pueden estudiar en Inglaterra ni en el Instituto Brit�nico, hablar ingl�s. �En qu� momento esa universitaria apol�tica cambia y acaba metida en la pol�tica profesional?Acab� la carrera y prepar� unas oposiciones tambi�n por casualidad, porque todo en la vida me pasa por casualidad. En un ascensor me encontr� a un primo de mi marido que me dijo que sacaban unas plazas de t�cnico de Informaci�n y Turismo que eran dif�ciles porque exig�an dos idiomas. Yo tambi�n sab�a franc�s, as� que all� que me fui y las saqu� en un a�o. Franco se muri� en medio de las oposiciones y me vino Dios a ver con eso porque los tres d�as de luto oficial me sirvieron para preparar mejor el examen. Me destinaron al Ministerio de Turismo, pero luego me fueron moviendo de un ministerio a otro y en una de esas, no me acuerdo c�mo ni por qu�, empec� a frecuentar el Club Liberal de Madrid, cuyo presidente era el que desde entonces ha sido mi maestro, Pedro Schwartz. �Acabaste all� por casualidad?Pues un poco s�. �Qu� te he dicho?Que todo te pasa por casualidad.Exacto. As� que, de golpe, estoy en aquel club en un momento, los primeros 80, en que todo el mundo era socialista. F�jate en el resultado del PSOE en las elecciones del 82, que saca 202 diputados. A m� es que siempre me ha gustado m�s ir a la contra. Adem�s no fue solo el Club Liberal, tambi�n era mi marido, que estaba preparando otras oposiciones y a casa llegaban ‘The Economist’ y otras revistas extranjeras, yo las le�a y ah� descubr� a la se�ora Margaret Thatcher y a Ronald Reagan. Ellos dos han sido y siguen siendo mis modelos ideol�gicos. Pol�ticamente, admiro quiz� m�s a Churchill, pero en cuanto a ideas, ellos dos. Intuyo que la Movida la viviste lo justo.Bueno, bueno… Mis hermanos eran los reyes de la Movida y en mi casa todos estaban metidos en ella. Mis hermanos peque�os ten�an un grupo, Bajas pasiones, que tocaba con Alaska y los Pegamoides y Ouka Leele era mi prima. A la inauguraci�n de su primera exposici�n, que se llamaba ‘Tocados’, ella llev� en la cabeza un cochinillo de los de C�ndido con unas bombillas en los ojos que le hab�a hecho mi hermano Jos�, que su nombre art�stico es Jaelius.�Y t� no sal�as ni un poquito?Nada, ya era concejal del Ayuntamiento con Uni�n Liberal. Un d�a fui a ver un concierto de Alaska y mis hermanos en el parque del Oeste y se puso a diluviar. Fue un desastre. �C�mo era ser de derechas en ese momento que casi todos los j�venes parec�an ser de izquierdas? Eso, eso, parec�a, porque luego mira como Alaska y muchos m�s no lo eran. Mis hermanos eran muy progres, se fueron a vivir a una buhardilla y aparec�an por casa con una bandera republicana y luego entraron en raz�n. Mira, Tierno era mi alcalde, porque en esa �poca no se hab�a cambiado a�n la ley y en la Comisi�n de Gobierno de los Ayuntamientos est�bamos tambi�n concejales de la oposici�n, y las cosas que hac�a pod�an no gustarme, pero no las iba a decir en p�blico porque hab�a una responsabilidad institucional que se ha perdido. �Qu� tal te llevabas con �l? Era una Espa�a feliz y Tierno era el Pap� Noel de esa felicidad, el abuelo de todos, pero dec�a barbaridades como aquello de animar a la gente a que se colocara. Recuerdo dos an�cdotas con �l. El presidente de mi partido era Fernando Chueca Goitia, un arquitecto muy famoso que hab�a hecho la catedral de la Almudena. Me dijo que las obras llevaban muchos a�os paradas y hab�a que terminarlas, as� que le pregunt� al alcalde por qu� no se hac�a y me contest�: "Porque no quiere el obispo". Vamos, que no le daba la gana. Y la otra fue en su �ltimo verano antes de morir que, volv� morena de vacaciones, y me dijo: "�Se�ora, me permite que le diga que viene usted muy guapa de este verano?". En las formas no estaba �l en la Movida [risas]. En aquel ambiente, �nunca tonteaste con la izquierda, que era lo que se llevaba?Nunca, nunca, nunca. Me met� en el mundo liberal con todas las consecuencias y jam�s he titubeado. Mira, la derecha estaba proscrita en Espa�a en los 80 y sigue estando proscrita ahora. �C�mo va a estar proscrita la ideolog�a m�s votada?Lo est� socialmente y en cuanto a imagen. Est� mal vista y se la puede insultar sin miedo, pero es que a m� eso es lo que me pone. Siempre me ha gustado la oposici�n, es mucho m�s divertida que mandar. S�lo entras en aquellos asuntos que te interesan y no te est�n persiguiendo todo el rato por un idiota de tu partido que ha metido la pata. De hecho, tengo una an�cdota sobre eso. Yo dimito como presidenta de la Comunidad de Madrid en 2012, despu�s de superar el c�ncer y de haber arrasado en las elecciones de 2011. El PP ya hab�a ganado las generales con Rajoy, desgraciadamente…�Desgraciadamente?S�, porque gan� para incumplir el programa electoral, que era magn�fico. �bamos a derogar la Ley de Memoria Hist�rica, a cambiar la ley electoral y a bajar los impuestos y no se hizo nada de eso. Es m�s, sali� Montoro y subi� los impuestos m�s de lo que propon�a Izquierda Unida. El caso es que dimito, me voy a una empresa privada que me ficha un se�or catal�n al que no conoc�a de nada, estoy all� tan feliz y me llama el partido para que vuelva y me presente a la alcald�a en 2015. Acept� si hac�a yo la lista, que intentaron que no, y �sabes a qui�n llam�? yo hago la lista. Claro que yo era la presidenta del partido, Me pretenden decir que no, pero pues fenomenal poner a otro. Entonces llam� a nuestro actual alcalde, que ya hab�a estado conmigo como director general del Patrimonio Hist�rico de la Comunidad de Madrid, para que volviera a la pol�tica y �l no lo ve�a nada claro. Le dije: "Pepito, te advierto que es muy posible que estemos en la oposici�n a Carmena porque el PP no hace m�s que tonter�as, pero s�lo te digo una cosa, yo he estado en los dos lados y nunca te vas a divertir tanto". Acept� y mira todo lo que se ha divertido desde entonces. Eres la descubridora tanto de Jos� Luis Mart�nez-Almeida como de Isabel D�az Ayuso.A Almeida lo fich� en 2007 porque Alberto Ruiz Gallard�n, en otra de sus ideas brillantes, quer�a talar todos los pl�tanos del Paseo del Prado. Entonces, llam� a la baronesa Thyssen para que se encadenara a un �rbol, cosa que yo ya hab�a hecho en el Paseo de Las Acacias siendo concejal, y busqu� un buen jurista. Me recomendaron a un chico joven, abogado del Estado con plaza en Gerona, que quer�a volver a Madrid porque sus padres estaban mayores. Dije que viniera ese mismo jueves a verme, porque el viernes me iba a un viaje oficial a Per�, y me responden que no puede. Y yo: "�Pero qu� le pasa? �No tiene tantas ganas de volver? �No puede a ninguna hora?". Resulta que ten�a un campeonato de golf y no pensaba perd�rselo. Eso me convenci� y le dije a mi jefe de Gabinete que lo atendiera �l cuando pudiera y lo fichara [risas].Prioridades claras.Con el golf no se bromea. Luego lo fui ascendiendo porque es muy inteligente. Tambi�n soy responsable de su matrimonio, porque le ped� que fuera a Flecha, la exposici�n de arte que organiza mi hermano Jos�, que cumpl�a 30 a�os. No pod�a ir a la inauguraci�n, pero s� a entregarle un premio que le hab�an concedido y la gala era en el Arturo Soria Plaza, que lo hab�a comprado la empresa en la que trabajaba Teresa Urquijo. All� se conocieron. A Teresa le gustaba de toda la vida el alcalde parece ser. Mira qu� cosas.Pero tu debilidad es Isabel D�az Ayuso.Soy ayuser a muerte. Es la mejor presidenta que ha tenido la Comunidad de Madrid, mucho mejor que yo porque con el 55% que saqu� es muy f�cil gobernar. Siguen record�ndole cada poco tiempo que fue la community manager de tu perro, Pecas.Vamos a ver, llevar la cuenta del perro Pecas es un honor grand�simo y una genialidad estrat�gica. Isabel se enter� de que tanto en Downing Street como la Casa Blanca ten�an una cuenta en Twitter de la mascota del presidente y decidi� hacerlo con la m�a. Me pareci� sensacional porque todo lo que no pod�a poner en mi boca lo pon�a en boca del pobre Pecas, que luego lo atropellaron. Eran una maravilla tanto el perro como la cuenta. Fue una idea de 10.Has dicho antes que la Ley de Memoria Hist�rica resucit� el guerracivilismo, �no deber�a ser al rev�s? Es decir, �no deber�an estar izquierda y derecha de acuerdo en no esconder debajo de la alfombra el pasado y afrontarlo a la manera de, por ejemplo, Alemania? Las dictaduras se asumen, se reconocen y se pide perd�n por ellas siempre que sean de derechas. �T� has visto lo que pasa con las dictaduras de izquierdas? �Has visto a Rusia pedir perd�n por las estatuas de Lenin? La derecha espa�ola s� ha afrontado el franquismo. Vamos a ver, claro que estuvo mal. Creo que los hechos vergonzosos, y tambi�n los heroicos, que tuvieron lugar en ambos bandos se cometieron creyendo que eran por el bien de Espa�a. De hecho, yo le di una calle a Indalecio Prieto. Lo que tambi�n creo es que hay que distinguir entre quienes, despu�s, se arrepintieron de las barbaridades dichas y quienes no lo hicieron, como Largo Caballero, por ejemplo. La Ley de Memoria Hist�rica y la de Memoria Democr�tica lo que hacen es dividirnos en buenos y malos. Los buenos son todos ellos y los malos somos todos nosotros. Ahora, no s�lo hace 80 a�os. Eso es lo que han vendido Zapatero y S�nchez y la izquierda ha comprado.�Estamos abocados, pues, a esa divisi�n?Ahora mismo, sin duda. Es que el modelo de Pedro S�nchez es Largo Caballero, lo ha dicho �l un mont�n de veces. Y Zapatero resucit� el guerracivilismo a sabiendas. En ese momento no hab�a dos Espa�as, hab�a una, pero �l se lo dijo a I�aki Gabilondo: "Nos conviene la tensi�n". No hab�a ninguna y la forzaron. He tenido de adversarios pol�ticos a Rafael Simancas, a Tom�s G�mez, a Juan Barranco, a much�simos socialistas, y de todos ellos soy amiga. �Te imaginas algo as� hoy? Imposible, no quieren, prefieren pintarnos como el demonio porque les da votos.Fuiste a Zapatero lo que Ayuso es a S�nchez, presidentes de la CAM y del Gobierno en bandos opuestos. �C�mo te llevabas con �l?Bien. Zapatero es muy amable en lo personal. Mucho. Me llev� bien con �l a pesar de que para m� toma tres decisiones terror�ficas seg�n llega despu�s de los atentados de Atocha: retirar de manera impresentable las tropas de Irak, porque es mentira que estuvi�ramos en la guerra sino que hab�amos ido a la reconstrucci�n; derogar el trasvase del Ebro del Plan Hidrol�gico Nacional, y, para m� la peor porque he sido ministra de Educaci�n, suspender la entrada en vigor de la Ley de Calidad de la Educaci�n para quitar la C de calidad. Las tres cosas me parecieron un disparate y las hizo por decreto. Estoy en contra de sus ideas y de sus decisiones, pero Zapatero era una persona con la que siempre pod�as hablar. Las relaciones personales hay que salvarlas, para mi gusto, siempre, por eso me da rabia ver c�mo trata S�nchez ahora a Ayuso, cuando en su d�a visit� la Puerta del Sol y ten�an una relaci�n cordial. �No son tal para cual? Los ataques son bidireccionales.�Pero c�mo puedes decir eso? D�az Ayuso no miente y �ste otro no hace m�s que mentir. �Todo son mentiras, pero todo! Isabel no s�lo no miente sino que dos a�os antes de que se supiera lo de la cloaca socialista, cuando se retira S�nchez a decidir si le compensa quedarse y mete por medio al Rey, puso un tuit avisando de que desde el d�a siguiente Pedro se iba a dedicar a perseguir a jueces, fiscales, polic�as y periodistas. Exactamente lo que hizo.En realidad, ni siquiera entraba en eso. te preguntaba por la confrontaci�n y el tono de los ataques.Cada uno tenemos un tono. A m� me da igual el tono, me importa qui�n dice la verdad y qui�n miente. Es cierto que creo que esa confrontaci�n entre pol�ticos es mala para todos, pero en este caso siento que Isabel s�lo se defiende de los ataques que recibe porque la han se�alado como la enemiga m�s peligrosa y van a por ella. �Crees que el PP deber�a presentar una moci�n de censura contra S�nchez?A S�nchez hay que echarlo y hay que echarlo ya. Tiene que haber cuatro hombres o mujeres justos entre los diputados socialistas que entiendan que es por el bien de Espa�a. Si tuviera dignidad, tendr�a que presentar una moci�n de confianza sabiendo que ahora mismo no puede salir a la calle, que ha tenido que inaugurar la estaci�n de Chamart�n por la noche, �l solito con Puente y la polic�a para que no entrara nadie. Estoy en contra de que el PP presente la moci�n de censura ahora porque hay que centrarse y no desviar el foco de los disparates del Partido Socialista, pero s� creo que habr�a que hacerla este verano y para eso te tienen que apoyar esos cuatro socialistas justos aunque Susana D�az me diga que eso es transfuguismo.La sombra del tamayazo te persigue.�Pero qu� tamayazo? [Eduardo] Tamayo y la otra [Mar�a Teresa S�ez] se ausentaron de la votaci�n de la mesa de la Asamblea, no de la investidura de Rafa Simancas a la que s� acudieron, pero como los echaron del partido, se abstuvieron y hubo que repetir las elecciones. Yo no sab�a nada de todo aquello, no conoc�a a ninguno. El PP ni les pag� ni tuvo nada que ver. Fue una guerra interna de ellos porque los renovadores por la base no quer�an que le dieran la Consejer�a de Urbanismo ni la de Educaci�n a Izquierda Unida. Eso lo han contado ellos mismos. Lo que hicieron fue llevarse a Simancas por delante, no es que quisieran que gobernara yo, pero llevaron a comer a Rafa con Zapatero y con Rubalcaba y decidieron decir que era una trama inmobiliaria del PP de Madrid. �La trama inmobiliaria d�nde est�?El PP acusa a S�nchez de que es imposible que un colaborador tan pr�ximo como Cerd�n o �balos forme presuntamente parte de una trama corrupta y t� no te enteres. A ti te pas� con Francisco Granados y con Ignacio Gonz�lez.Lo de Granados es en una etapa que ya no estaba conmigo. En cuanto a Gonz�lez, hay dos cosas fundamentales. La primera, yo soy de las que dimite cuando un juez detiene y lleva a la c�rcel a mi mano derecha. Lo hice como presidenta del PP de Madrid en 2016 y de todos mis cargos en 2017. Luego, eso s�, yo a�n no creo que robase porque de momento no le han condenado. Le doy la presunci�n de inocencia igual que a Koldo, a �balos y a Zapatero. Han pasado nueve a�os y a�n no se sabe de lo que le acusan. Es una verg�enza.�Por qu� dimitiste entonces?Porque cuando un juez decreta prisi�n provisional, que es una medida absolutamente extraordinaria, para un tipo que ha sido presidente de la Comunidad de Madrid, tiene que tener unos indicios muy claros. No meten en la c�rcel a cualquiera. Llor� cuando lo supe porque sab�a que ten�a una responsabilidad in vigilando y ten�a que dimitir s� o s�. Eso es lo que le achaco a S�nchez. No entro en si sab�a o no sab�a, pero esa responsabilidad la tiene igual que la tuve yo y yo me fui. �l ni se lo plantea. Por cierto, yo dimito porque es en lo que creo, no por lo que digan o dejen de decir de m�. Me importa exactamente un bledo lo que opinen ciertos medios de m�. Llevo a gala haber tenido 65 portadas de ‘El Pa�s’ en mi contra. Tan contenta. Vaya peso tendr�an esas portadas cuando yo ganaba con un 55% de votos, que ahora algunos presumen de haber ganado las auton�micas con el 42% y me da la risa.Para rematar con Zapatero, que antes lo dejamos en el aire, �te ha sorprendido verle implicado en algo as�?La verdad es que s�. Me ha sorprendido mucho de �l y de Mercedes Gonz�lez, que ha sido compa�era m�a en el Ayuntamiento con Carmena y nunca se me habr�a pasado por la cabeza ver su nombre metido en un asunto as�. Presuntamente, insisto. Presunci�n de inocencia para todos, pero tambi�n para los jueces, los fiscales, los polic�as y la Guardia Civil. La mayor verg�enza de lo que est� pasando es que haya tenido que entrar la UCO en la Comandancia de la Guardia Civil por haber expedientado a los que investigaban al PSOE.En los 90, como ministra de Educaci�n y Cultura de Jos� Mar�a Aznar, te conviertes en una figura pop a ra�z de tus tiras y afloja con Pablo Carbonell y compa��a en ‘Caiga quien caiga’.Yo era la ministra m�s atacada, pero tuve la inmensa suerte de que alguien que me odia, como el Gran Wyoming, decidi� salvarme y me hizo famosa en Espa�a entera. Se lo digo siempre, que sin �l seguramente no hubiera tenido la carrera que tuve despu�s. Ven�an a por m�, se met�an conmigo y yo me pon�a las gafas y les respond�a porque tengo mucho sentido del humor. Me divert�a aquello.�Cambi� la imagen que se ten�a de ti?Totalmente. Me pintaban como una in�til que Aznar hab�a colocado all� porque s� y que no sab�a nada de pol�tica pese a que llevaba desde los 80 en la pol�tica madrile�a y en diferentes ministerios. No ten�a falta de experiencia, pero los medios y la oposici�n decidieron que era la tonta. La rubia tonta pija de derechas. El clich�. Era machismo puro, que luego venden que s�lo hay machistas de derechas.�Te molestaba? No me gustaba, pero tampoco me afectaba. Yo me deb�a a Aznar, al que he tenido siempre una reverencia muy especial. Me impresionaba y me sigue impresionando. Impone much�simo. En la primera legislatura respond� como ministra y cuando me llama para decirme que tengo que dejar el Ministerio para ser presidenta del Senado, fue un honor. Por cierto, en el Senado tuve una relaci�n estupenda con los dem�s partidos. Los del PNV, me llamaban Espetxu y me votaron para la presidencia. Fuiste la primera mujer en presidir el Senado. �Te consideras feminista?Soy una pionera: la primera teniente de alcalde del Ayuntamiento de Madrid, la primera ministra de Educaci�n, la primera presidenta del Senado y la primera presidenta auton�mica elegida en las urnas. No es que me considere feminista, es que lo soy. Lo soy porque creo en la igualdad entre hombres y mujeres. Las que no lo son, son las que quitan a los hombres la presunci�n de inocencia rompiendo esa igualdad, las que gritan "hermana, yo s� te creo", pero si el acosador es de Podemos, ya no te creen tanto. En fin, mira, sobre lo que me preguntabas de si me dol�a lo que se dec�a de m�, lo cierto es que no. Me daba igual porque ven�a de la izquierda. En la derecha tampoco es que me apoyaran, pero al menos no se met�an conmigo.La victoria del PP en las generales del 96 fue la primera de la derecha en esta democracia �C�mo vivisteis ese cambio tras cuatro triunfos del PSOE? Fue muy impresionante, pero fue un milagro. Ten en cuenta que s�lo sacamos 300.000 votos m�s que Felipe Gonz�lez, pese a que ya exist�a bastante descontento con �l por los casos de corrupci�n. Luego dijo que le hab�a faltado una semana de campa�a para volver a ganar y probablemente fuera verdad. Si Felipe hubiera sido como S�nchez, no habr�amos gobernado jam�s porque ten�a a Julio Anguita con 2 millones de votos y, si hubiera estado dispuesto a todo por seguir gobernando, seguramente habr�a podido encontrar un pacto para ello, pero asumi� su derrota.�Estamos abocados a la corrupci�n los dos grandes partidos de este pa�s?Corrupci�n hay en todas partes, en todas las empresas y en todos los partidos, lo importante es qu� se hace cuando se descubre. Yo he dimitido tres veces, una por el c�ncer y otras dos porque descubr� que hab�a indicios de corrupci�n en mi equipo. El otro d�a, despu�s de que la UCO entrase en Ferraz, S�nchez solt� que cuando la Polic�a entra en la sede del PP nadie dice nada. Co�o, cuando entr� la Guardia Civil en la sede del PP de Madrid, siendo yo presidenta, di una rueda de prensa para anunciar mi dimisi�n justo por eso, pese a que nunca hab�a llevado nada de las cuentas. No pido a S�nchez que no haya corrupci�n en su PSOE, sino que sea coherente y asuma su responsabilidad.�Es Alberto N��ez Feij�o el hombre id�neo para liderar Espa�a?Es el hombre que tenemos ahora y, por lo tanto, yo le voy a apoyar con todas mis fuerzas. No es liberal, eso es cierto, pero creo que se est� haciendo pese a que los liberales pesamos muy poquito en el actual PP y los que le rodean no lo son. A m� me gusta [Miguel] Tellado, f�jate.�Y Vox te gusta? Santiago Abascal tambi�n fue cachorro tuyo.Me gusta Santi personalmente, pero en Vox tambi�n hay cada d�a menos liberales. De todos modos, �por qu� se habla de la extrema derecha todo el rato y no de la extrema izquierda? Se normaliza que en el gobierno haya comunistas que reconocen ser comunistas, un sistema que ha llevado la miseria, la pobreza y la corrupci�n a todos los lugares donde han estado. En cambio, si eres de derechas es que eres nazi, aunque no seas de extrema derecha ni por asomo. Te llaman nazi con una soltura... La Uni�n Europea acord� hace dos a�os que ning�n partido europeo deb�a alabar ni de los nazis ni de los comunistas, pero luego lo segundo se lo toman a bromaDe nuevo estamos hablando en t�rminos de una Espa�a partida en dos. �Hay una soluci�n a esta divisi�n? Por supuesto que hay una soluci�n y pasa por cambiar de Gobierno. Al principio, la izquierda empezar� por hacer toda clase de manifestaciones. Si lo que se est� descubriendo ahora del Partido Socialista fuera del Partido Popular, las calles estar�an incendiadas y eso es lo que van a hacer cuando pierdan las elecciones. Estoy absolutamente convencida, pero tambi�n se lo han hecho a Milei y Milei sigue triunfando. Hay que hacer lo que ha hecho �l en Argentina, permitir las manifestaciones, pero prohibir que corten la circulaci�n. Usted manifi�stese, pero por la acera.No s�, lo que planteas no parece precisamente el fin de la confrontaci�n.En un principio, el ambiente va a empeorar, pero cuando se calme la cosa y se permita gobernar desde el respeto a las instituciones y para todos los ciudadanos, poco a poco volveremos a lo que fuimos con cualquiera de los presidentes anteriores. Un pa�s democr�tico y dialogante. Mira, mi �ltima experiencia fue como oposici�n a Manuela Carmena. A ella no le gusta nada de lo que yo digo y a m� no me gusta nada de lo que dice ella, pero siempre nos hemos respetado como personas. Eso es lo �nico que pido y estoy segura de que lo recuperaremos.
