Pregunta. Ya hay m�s de 125 imputados en los casos que orbitan alrededor del PSOE. �Qu� dice esto sobre el estado actual del partido?Respuesta. Es el momento m�s grave para la credibilidad del PSOE en todo lo que llevamos de democracia. No s�lo por los casos de corrupci�n. La corrupci�n se ha destapado cuando ya muchos espa�oles nos hab�an dado la espalda por los incumplimientos electorales y por las alianzas contra natura. Es muy triste: los ciudadanos entienden que �ste no es el PSOE que conoc�an.P. �Y qu� necesita, a su juicio, el PSOE para dejar atr�s esta etapa �grave�?R. En el corto plazo, la �nica soluci�n digna es afrontar el veredicto de los ciudadanos y despu�s, actuar en consecuencia. No tener miedo a las urnas, no tener cobard�a. Encastillarse en un b�nker se interpreta como un mecanismo no ya s�lo de tendencias autoritarias -que eso lo critica la derecha-, sino de falta de valent�a.P. �Usted cree que S�nchez no adelanta las elecciones por cobard�a?R. El argumento que te da, sotto voce, toda la direcci�n es que se da por hecho que habr� una hecatombe electoral. Por tanto, es una forma de retrasar la hecatombe, no otra cosa.P. �Usted lo da por hecho?R. Yo tengo mucho miedo al veredicto de los ciudadanos, y mucho respeto. Estamos en el momento de mayor hundimiento electoral del PSOE. Le recuerdo que esta etapa empez� heredando los 110 diputados que dej� Rubalcaba.P. �Y su partido no ha aprendido la lecci�n de las �ltimas derrotas?R. Para aprender lecciones hay que tomar lecciones, hay que aceptarlas. Yo todav�a estoy por ver una sola explicaci�n de un resultado electoral y una sola autocr�tica del secretario general. La autocr�tica la hacen los grandes l�deres y los que tienen fuerza.P. �Y por qu� cree que no hay apenas cr�tica interna?R. Se ha creado un clima de inmensa dificultad para opinar. Hay una calima asfixiante en lo que a cr�tica se refiere. S�, s�.P. A usted le duele el PSOE.R. Una barbaridad. Me duele por s� mismo y por Espa�a, porque considero que el PSOE es capital e indispensable para este pa�s. Yo no lo disocio: el PSOE s�lo vale la pena y solo merece la pena si es para mejorar el pa�s y para representarlo, pero el PSOE no es un fin en s� mismo, es un medio para gestionar los problemas de la gente y ahora todo se reduce a los problemas de muy poquitos pol�ticos. Es grave.P. �Lo que est� diciendo es que Pedro S�nchez gobierna m�s para Pedro S�nchez que para la gente?R. El proyecto de S�nchez es Pedro.P. �Y no la gente?R. No tiene por qu�. No tengo duda de que �l, como presidente, quiere que Espa�a vaya bien. Yo lo que veo es que ocho de cada 10 espa�oles no hablan de socialismo, hablan de sanchismo. Lo disocian del PSOE.P. �Qu� necesita el PSOE: una catarsis, una revoluci�n o un reseteo?R. Reencontrarse consigo mismo. Como despu�s de cada etapa -aunque �sta es bastante especial-, despu�s de S�nchez, lo har�. El PSOE volver� a su espacio natural, sin ning�n �ismo�. S�lo socialismo.P. �Anticipa el fin del ciclo?R. El ciclo es una expresi�n muy ben�vola. Las derrotas que llevamos no responden a un ciclo, responden a fracasos y errores.P. �El PSOE est� en riesgo de quedarse casi sin poder territorial en 2027?R. El PSOE ha perdido en esta etapa m�s poder ejecutivo que en toda su historia democr�tica. Sin embargo, no significa perder todo el poder, porque ser el principal grupo de la oposici�n en los ayuntamientos, en las diputaciones, tener todav�a much�simos cargos p�blicos, tener una gran infraestructura, tener los mejores cuadros municipales y territoriales... eso no es perder todo el poder, es perder la parte ejecutiva del poder.P. Tal como lo explica, da la impresi�n de que, para usted, el �sanchismo� est� depredando al PSOE.R. Nunca mantener el Gobierno de Espa�a se ha hecho tan a costa de que el desahogo de los ciudadanos se hiciera en ayuntamientos y autonom�as. Y la explicaci�n es: �No se preocupen, ya movilizaremos al electorado cuando lleguen las generales�.P. �Cree que se supedita toda la maquinaria a mantenerse en Moncloa?R. Si las elecciones generales se postergasen a despu�s de las municipales y auton�micas, es decir, si se hundiera a toda la infanter�a del PSOE, adem�s del da�o por s� mismo, ser�a el ejemplo de cobard�a pol�tica m�s grande que yo he visto en la direcci�n de Madrid. Le pido a S�nchez que sea valiente y convoque las generales antes de las mayo.P. Hablemos de tribunales. �Qu� significar�a que imputasen al PSOE?R. Por un lado, significar�a una nueva ola de acusaciones de lawfare, como habr�amos visto en el caso de que la sentencia hubiera sido otra en el TJUE [sobre la amnist�a]. Son cosas absolutamente absurdas. Con una imputaci�n estar�amos abriendo una etapa absolutamente in�dita en el PSOE. Muchos exigir�amos responsabilidades directas.P. O sea, dimisiones.R. O, como dijera el pr�ncipe Carlos en el compromiso matrimonial con Diana Spencer, lo que diablos signifique �responsabilidades�...P. Entonces, si se imputa al PSOE, usted pedir� que se convoquen las elecciones a bocajarro.R. Es que eso es muy dif�cil de tragar. Pero es que, adem�s, imputar a una organizaci�n por c�orrupci�n se me antoja muy complicado sin que esa imputaci�n lleve aparejada la de los m�ximos responsables.P. �S�nchez ser�a imputado?R. P�ngase en un caso contrario: que al PP le hubieran condenado o imputado por corrupci�n, pero nunca a los m�ximos dirigentes, sino a otros. Una de las dos cosas no encaja mucho. La m�xima expresi�n de la organizaci�n es la direcci�n. Los que firmaban.P. �Y qu� dice del PSOE el hecho de que existiera una cloaca para entorpecer investigaciones?R. Tiempo tendr� de explicar que todas las indagaciones de la se�ora Leire [D�ez] no eran para la derecha, ni para los jueces, ni para los fiscales.P. �Contra qui�n eran, entonces?R. Pudiera ser tambi�n por alg�n tipo de derivada interna.P. �Una lucha cainita en el PSOE? �O Cerd�n intentando frenar su caso?R. No, cainita no. Lo de Leire es tan cutre como grave. Si se verifican los hechos, requiere una doble condena: una por el fondo y otra por la forma. Yo nunca hubiera sospechado nada de Santos. Lo digo como lo siento. A m� me parece bastante dif�cil de entender que el cerebro de todo lo malo del PSOE fuera Santos, sobre todo con el nivel de sumisi�n que los secretarios de organizaci�n tienen siempre hacia sus jefes.P. �Entonces el �cerebro� era S�nchez?R. Los que se consideraran sus jefes. Me parece muy dif�cil que todas las tramas tengan su origen en Santos.P. S�lo uno se consideraba su jefe. Cerd�n s�lo reportaba a S�nchez.R. Cuando se est� gobernando, todo el aparato del Gobierno manda m�s que el aparato de Ferraz.P. �Lo dejamos entonces en la bruma de la sospecha?R. No, sospecha no. Yo me sujetar� a las pruebas, nada m�s. Pero, sinceramente, no s� a d�nde quer�an llegar con la inteligencia desbordante de la trama esta de Leire. Aunque es evidente que la intenci�n tiene un componente muy peligroso. Uno de los grandes socavones al sistema democr�tico -y en gran parte es culpa de la oposici�n- es que la pol�tica se ha convertido en un escenario judicial. Autom�ticamente, todos dicen �lo voy a recurrir�, y hacen un favor a los que gobiernan. La oposici�n se equivoca. Y seguir� equivoc�ndose. No se ayuda mucho la oposici�n a s� misma... Se omite el an�lisis pol�tico y, lo que es peor, el an�lisis moral.P. Hagamos un breve an�lisis moral, entonces. �Ve inmoral seguir en Moncloa con tantos casos de presunta corrupci�n alrededor del presidente?R. Yo lo que s� creo es que eso no responde a un criterio de dignidad democr�tica. No se puede estar permanentemente en un b�nker. A cada sentencia o cada imputaci�n, la direcci�n del PSOE est� respondiendo ahondando una planta m�s el subsuelo del b�nker. E intentan que una parte de la sociedad espa�ola tambi�n se meta en el b�nker. Es un b�nker moderno, con plat� de TV. Pero la estrategia del b�nker s�lo conduce a la incoherencia absoluta.P. La Audiencia de Madrid ve �perfectamente posible� que Bego�a G�mez usara su �privilegiada posici�n� para acceder a la c�tedra y luego lucrarse en otros negocios gracias a ella. Y habla tambi�n del uso de una �presi�n moral� similar a la de Urdangarin. �Usted c�mo ve esta resoluci�n?R. Distingo mucho los casos de la familia de Pedro S�nchez de todo lo dem�s. A m� me parece que los casos del hermano y de Bego�a tienen una intensidad jur�dica baj�sima. No voy a decir que est�n cogidos por los pelos, pero tienen una intensidad jur�dica baj�sima. Para condenar se necesitan pruebas muy veros�miles.P. David S�nchez ha sido condenado por prevaricaci�n administrativa. �Usted cree que lo persiguen los jueces por ser �hermano de�, o que lo enchufaron por ser �hermano de�?R. Se le ha acusado y se le ha puesto la lupa por ser el hermano. �se es el objeto de la denuncia. Creo que hay muchas posibilidades de cambiar el resultado de la Audiencia de Badajoz en siguientes instancias.P. La otra sentencia de la semana es la del TJUE sobre la amnist�a, que es legal y no atenta contra los intereses de la UE. �C�mo la analiza?R. Nunca he entendido que se apelara al TJUE, porque nunca me ha parecido significativo el tema de los fondos europeos, y menos a�n la consideraci�n de terrorismo. Era un resultado previsible. Ahora, evidentemente, el Supremo no se va a ver referido en esa sentencia. Para m�, cambiar lo que se entend�a por malversaci�n es de las modificaciones del C�digo Penal m�s abyectas y reaccionarias, y m�s viniendo de la izquierda. Es lo m�s dif�cil de tragar por mi parte.P. Cuando ve a �balos condenado a 24 a�os de prisi�n, �qu� siente?R. Enorme tristeza. Me sorprendi� tambi�n que fueran a la pena m�xima. Si la gente que nos ha liderado resulta corrupta, es normal que la sociedad extienda la mancha al conjunto [del PSOE], y eso es doloroso, injusto y muy triste.P. �Usted dimitir�a si condenasen por corrupci�n a su n�mero dos?R. Tengo muchos filtros desde hace muchos a�os para que eso no llegue a ser ni una simple hip�tesis.P. Sin embargo, hace cinco minutos ha dicho que de Santos Cerd�n no se lo esperaba...R. Bueno, pero consid�relo como un reconocimiento de ignorancia por mi parte, ya que soy la persona menos informada de lo que pasaba en Ferraz. Pero yo tengo una actitud proactiva para detectar la corrupci�n.P. �Y S�nchez no?R. No digo que no la tenga, pero no le ha funcionado.P. �Y cu�nto le sorprendi� el caso de Zapatero? �Y, en concreto, las joyas?R. De las cosas que m�s me han disgustado desde que soy militante. Me he hinchado a decir que la etapa de Zapatero acab� sin una tacha de corrupci�n, y deseo fervientemente que pueda explicarlo. Me ha producido una desaz�n personal, y me duele reconocer que me he ca�do del guindo.P. �Se puede explicar tener joyas regaladas por valor de m�s de 1,3 millones en una caja fuerte de un despacho (del PSOE, por cierto)?R. A priori es dif�cil de explicar. Haber recibido esas joyas... El an�lisis moral es igual con prescripci�n que sin ella: eso no tiene vuelta de hoja.P. �Qu� efecto puede tener la ca�da de Zapatero sobre el electorado? Era un pilar fundamental del PSOE.R. En el electorado, en la galer�a de retratos y en la memoria democr�tica del propio PSOE. Estamos hablando de dos generaciones que tendr�an que pensarse dos veces si presumir de sus l�deres o callarse. Es muy duro para la moral colectiva del PSOE.P. A otro ex presidente, Felipe Gonz�lez, lo atacan con dureza desde el Gobierno y Ferraz. �Hay un intento de acallar al PSOE moderado?R. Yo no soy el PSOE moderado, ni Felipe. Somos radicales en los principios, pero moderados en la actitud. Ya me gustar�a que otros fueran menos relativistas en los principios, que los cambian a conveniencia, y menos radicales en lo de insultar, atacar y levantar muros.P. Antes ha dicho que la oposici�n se equivoca y favorece a S�nchez.R. Algunos portavoces del PP parece que est�n a sueldo de Moncloa, porque cuando se est� hablando de un tema cambian de relato. Y atacan a los que llaman �radicales� con unos insultos todav�a m�s radicales. Se pegan tiros en el pie. Algunos tienen los pies muy tiroteados. Pero eso pasa en el centroderecha y pasa tambi�n en... iba a decir el centroizquierda, pero ya s�lo se puede decir la izquierda.P. �Ya no existe el centroizquierda como opci�n de voto nacional?R. Claro que existe. Algunos nos estamos empe�ando en no movernos del solar por miedo a que lo vendan. Dicen que cuando perdamos, va a quedar s�lo un solar, pero que no se confunda nadie, lo importante es el solar. En un solar con cimientos puedes reconstruir; lo malo es que te vendan el solar a cualquier fondo buitre de la pol�tica, que hay muchos. Hay mucho buitre y mucho br�ker.P. �Se siente la lucecita del solar?R. A efectos del solar de la socialdemocracia, soy un conservador. Lo estoy conservando. Lo importante es que los cimientos aguanten.P. Y si usted se va de ah�...R. Yo soy uno m�s de los poquitos inquilinos que no queremos vender.P. Entonces, �usted se va a presentar a las elecciones regionales de mayo?R. Tengo todav�a en el aire esa decisi�n. Quedan muchas cosas por pasar y por hacer. Estoy en el mejor momento de mi vida pol�tica en lo que al cari�o de la gente se refiere, me encuentro muy bien y con ilusi�n.P. Y, sin embargo, se lo piensa...R. Las razones son de tipo personal. Uno no est� bien si no est� c�modo consigo mismo... y con su entorno personal.P. Hablemos de la financiaci�n auton�mica. Para empezar, �puede ser progresista un modelo que instaura la ordinalidad y que se sustenta sobre un pago a ERC para dar condiciones �singulares� a Catalu�a?R. Es absolutamente reaccionario. De entrada, es el modelo del independentismo de falsa izquierda en la medida en que defiende privilegios para unos a costa del empobrecimiento del resto. Es un modelo que se podr� calificar de cualquier cosa menos de progresista. Es la mayor amenaza a la igualdad entre los espa�oles de toda la democracia. Y literalmente me duele como pocas cosas que, por conveniencia, lo est� planteando el Gobierno, mercadeando con lo m�s sagrado para un socialista, que es la igualdad. En el modelo salen muy bien paradas las comunidades m�s ricas y salimos los dem�s perdiendo.P. Castilla-La Mancha, que estaba infrafinanciada, ahora pasar�a a ser la peor financiada de todas las CCAA, a 3,2 puntos de la media.R. �Y se creen que somos tontos? Es un atentado muy grave. Puedo entender que al PSC le interese, porque es otro partido distinto al PSOE, como han dejado muy claro con los casos de corrupci�n. Pero le digo una cosa: no vamos a pasar por ah�.P. Lo que acaba de decir sobre el modelo de financiaci�n, para Salvador Illa, es de ser �mal espa�ol�.R. Aprecio mucho a Salvador Illa y creo que est� contribuyendo a normalizar la situaci�n pol�tica en Catalu�a. La convivencia, para ser de verdad, no se alquila ni se paga: se tiene. Evidentemente, los independentistas est�n m�s tranquilos por un solo motivo: porque se les est� dando toda la raz�n y se les est� bailando el agua. Lo siento mucho, pero yo lo que veo es mucha fragmentaci�n en Catalu�a, el surgimiento de m�s radicales y, por tanto, la posibilidad de que, no ahora, pero s� en menos de lo que tardar� una generaci�n, se vuelvan a reproducir los intentos de independencia desde un flanco m�s radical a�n, que es el de Alian�a Catalana. Pero valoro el esfuerzo de Illa.P. Y ya por �ltimo, �c�mo va a vivir la final del Mundial este domingo?R. La selecci�n espa�ola est� muy por encima del ejemplo que da la pol�tica espa�ola todos los d�as. Lo voy a pasar como siempre, con muchos nervios. Rodri, Lamine Yamal, Unai Sim�n, Pedri, Cucurella... est�n demostrando que, frente a lo que algunos quieren romper, Espa�a tiene un sentimiento muy fuerte de naci�n. De unidad en la diversidad.El presidente de Castilla-La Mancha hace un balance de los incendios de la comunidad, con especia atenci�n al de la zona de La Mierla (Guadalajara): �Este es un a�o muy, muy complejo. Llevamos 140 incendios m�s que en estas mismas fechas de 2025. Y la mayor�a, el 90%, los extinguimos en fase de conato�, asegura. En cuando al incendio de Guadalajara, Garc�a-Page explica que �el �nico problema es que son zonas de muy dif�cil estrategia de ataque; son de esas que siempre identifican los t�cnicos como inapagables�. �Pero lo estamos combatiendo con todos los medios y toda la coordinaci�n posible: el Estado nos ha mandado brigadas y a la UME�, alaba. �Hay medios suficientes para la campa�a de incendios, o faltan aviones anfibios?�Ser�a muy recomendable con tiempo, y en un momento en que no haya tanto ruido pol�tico en Espa�a, abordar c�mo mejorar la gesti�n. Los incendios han empeorado por el cambio clim�tico. Estamos entre las primeras CCAA en recursos, pero nunca habr� medios suficientes. Los recursos, como dec�a Voltaire, siempre ser�n menos que los problemas�, ataja.