Pol�micaUn d�a antes del encuentro de Felipe VI con la presidenta mexicana preguntamos a Tom�s P�rez Vejo sobre la hispanofobia de una parte de este pa�s hermanoRetrato del historiador Tom�s P�rez Vejo, ayer, en Madrid.Actualizado Martes,

junio

22:44Espa�a y M�xico frente al espejo. Lo que no sabemos todav�a c�mo es el espejo, si de cristal de Murano o deformante como aquellos del madrile�o Callej�n del Gato que sirvieron a Valle-Incl�n –quien en su juventud descubri� en M�xico las pistolas y el Modernismo– de met�fora para el esperpento. Hablamos con Tom�s P�rez Vejo (Caloca, Cantabria, 1954) unas horas antes de que Felipe VI sea recibido en el Palacio Nacional por la presidenta Claudia Sheinbaum en una cita que puede representar la normalizaci�n definitiva de las relaciones entre ambos pa�ses tras siete a�os en los que los gobiernos de izquierdas de M�xico han exigido una disculpa a la Corona por la Conquista... o quiz�s una nueva pulla en el reproche hist�rico. Este reputado acad�mico, cuya labor intelectual ha sido premiada con la encomienda de la Orden de Isabel la Cat�lica y la Orden Mexicana del �guila Azteca, es la persona ideal para entender las relaciones entre ambos pa�ses y el porqu� de esa animadversi�n institucional contra los espa�oles que se ha convertido en un estrategia electoralista al otro lado del oc�ano. Su conocimiento no s�lo lo avalan sus diferentes libros, sino una vida entera: la de alquien nacido en Espa�a con 30 a�os de docencia en Am�rica como profesor de Historia y Etnohistoria en la Escuela Nacional de Antropolog�a e Historia de M�xico. El encuentro con P�rez Vejo se produjo el martes en Madrid, cuando esta ciudad rivaliza en el termostato de asfalto con el desierto de Sonora, horas antes de su charla en la Fundaci�n Rafael del Pino sobre la memoria y la construcci�n del relato de Espa�a y M�xico.En el Mundial de M�xico de 1986 los mexicanos animaron a Espa�a como su segunda selecci�n �Qu� ha pasado en estas tres d�cadas para que no nos quieran?La hispanofobia y la hispanofilia es un sentimiento que va mucho por clases sociales. Las clases populares, alimentadas por pol�ticas educativas de muchos gobiernos, han desarrollado un sentimiento antiespa�ol, mientras que las clases medias altas piensan al contrario. No olvidemos tambi�n que M�xico es un pa�s muy grande y ese sentimiento hacia Espa�a varia en funci�n de la huella ind�gena en cada territorio. En Guadalajara yo creo que habr� bastante apoyo a los espa�oles.�Cu�l es el origen de esta animadversi�n en un pa�s que durante dos siglos ha recibido tanta emigraci�n espa�ola?Hay un problema de M�xico con Espa�a, eso es innegable, pero no de Espa�a con M�xico. En realidad lo que sucede es un problema interno que tiene que ver con c�mo los mexicanos cuentan su propio pasado.�Y c�mo se lo cuentan?A lo largo de la Historia ha habido dos modos de contarlo. Un relato consiste en que M�xico nace con la Conquista espa�ola. Aqu� Espa�a no es el enemigo, sino el origen de la naci�n, a la que se le debe la religi�n y la lengua. El otro relato, que es el hegem�nico actualmente, considera que M�xico exist�a como naci�n antes de la llegada de Hern�n Cort�s y que muri� por culpa de la Conquista para volver a resucitar con la Independencia. En este relato, Espa�a, lo espa�ol y los espa�oles son los enemigos. No es un debate hist�rico, es ideol�gico.S�, el primer relato tiende a ser, a rasgos generales, el de los conservadores y la derecha, mientras que el segundo lo adoptaron las izquierdas. Pero eso no siempre fue as�. Grandes figuras de la izquierda, como Jos� Vasconcelos, padre intelectual de la Revoluci�n o el presidente L�zaro C�rdenas defendieron mucho los lazos con Espa�a frente a la influencia anglosajona. La exigencia de disculpas de L�pez Obrador al Rey la hizo para el consumo interno, para su electorado, nada m�s. Si hubiera sido un problema real de pol�tica exterior real se habr�a demandado a trav�s del Ministerio de Asuntos Exteriores, no mediante una carta al Rey. Algo que tambi�n hizo la presidenta madrile�a Isabel D�az Ayuso desde el otro lado, cuando visit� M�xico recientemente reivindicando el pasado espa�ol de Am�rica. Su actitud tambi�n fue para consumo interno. �Cree que Sheinbaum volver� ma�ana a la carga?Ojal� no, pero no lo descarto. Deseo que se imponga la diplomacia y la hospitalidad ante un Jefe de Estado que es su invitado. Pero no podemos olvidar que Sheinbaum se encuentra en una situaci�n pol�tica realmente inc�moda, tanto que ni siquiera acudi� a la inauguraci�n del Mundial. Tem�a la reacci�n del p�blico, adem�s que, desde sus postulados ideol�gicos, siempre ha visto al f�tbol como el opio del pueblo. Adem�s, su relaci�n con Estados Unidos es endemoniada. Hablamos del pa�s al que exportas el 80% de tu producci�n y que encima te est� pidiendo que extradites a un ex gobernador de tu pa�s que vincula con el narco. �Si fuera asesor del Rey qu� le recomendar�a en caso de encerrona?Que no haga nada, porque haga lo que haga va a ser criticado en M�xico. Si no las pide, se le criticar� desde el lado de quienes apoyan al gobierno, mientras que si lo hace, el otro sector se sentir� ofendido. Da la sensaci�n de que meterse con Espa�a es barra libre...As� es. Le sale gratis a los pol�ticos mexicanos. Es un conflicto que se vive como un drama moral entre verdugos y v�ctimas. Las v�ctimas muchas veces se apellidan Mart�nez y P�rez.Es cierto. Le voy a decir una frase de un historiador mexicano que me gusta usar porque aunque suena a boutade, tiene mucho de verdad: �En M�xico la Conquista la hicieron los indios y la independencia, los espa�oles�. La toma de Tenochtitl�n la hizo un ej�rcito de m�s de 40.000 soldados, de los que s�lo 900 eran espa�oles. Es decir, la inmensa mayor�a eran indios. Y si nos vamos a la perspectiva de Espa�a, resulta curioso que los descendientes de los braceros extreme�os que nunca vieron el mar se sientan como descendientes directos de los conquistadores del siglo XVI, cuando los descendientes de los conquistadores son quienes no regresan y se quedan en Am�rica. Aquellos que siglos despu�s se independizan y ahora se definen como los herederos de los pueblos ind�genas. De lo que no hay duda es de que con la independencia no se rompieron los lazos entre espa�oles y mexicanos.Piense en la independencia de Argelia. Lo primero que hacen los argelinos es expulsar a los colonos franceses, instauran el �rabe como lengua oficial y el islam como religi�n. Algo que es normal en un proceso pol�tico as�. Sin embargo, �por qu� eso no sucede en la Am�rica espa�ola? �Porque los independentistas eran descendientes de espa�oles, hablaban espa�ol y eran cat�licos! No s� la Historia que se ense�a en los colegios, pero lo que hay que saber es que la Monarqu�a espa�ola estaba compuesta por reinos americanos, no por colonias. Quiz�s la �nica colonia que hubo fue Cuba. Cuando se habla de la crisis del siglo XVII, que sin duda fue exagerada por los Borbones para fortalecer su propio legado sobre los Austrias, es cierto que se pierden territorios en Europa, pero no en Am�rica. Espa�a se vuelve m�s americana que nunca y se mantiene durante todo el siglo XVIII como una superpotencia. Espa�a es la primera potencia euroamericana de la Historia.JAVIER CUESTA"En el relato hoy hegem�nico del pasado en Mexico, Espa�a es el enemigo, el responsable de la destrucci�n de la naci�n"Sobre Cuba, ya que la menciona, y los afectos. Estando en La Habana me encontr� con un grupo de escolares, que iba con sus uniformes y a los que cuando pasaron delante de la embajada espa�ola, de repente el profesor les dijo: �Esa es la bandera de la Madre Patria�. Me sorprendi� mucho. Esa visi�n es inimaginable en otros pa�ses latinoamericanos. Quer�a preguntarle si viendo la decadencia de la dictadura castrista y la presi�n de la Administraci�n Trump cree que veremos una Cuba anexionada a EEUU. Aunque es una posibilidad remota, no la descarto, nunca ha estado m�s cerca. Dado el desastre econ�mico de la Revoluci�n Cubana, en la que hasta el que vende un helado en la playa es un funcionario, se ve que los cubanos viven tan desesperados que estar�an dispuestos a cualquier soluci�n. Al ser Cuba un Estado fallido nunca fue tan f�cil esa anexi�n. Es un deseo que siempre ha tenido EEUU, incluso antes de la independencia. Creo que la primera oferta de compra fue en 1823 y no hay que olvidar que despu�s de la guerra de 1898, los estadounidenses imponen un protectorado sobre ella. Si Cuba aguant� semejante presi�n fue porque sus �lites pol�ticas ten�an claro que la �nica forma de contrarrestar la influencia de EEUU era Espa�a. Las declaraciones m�s recientes de los exiliados de Miami no descartan la misi�n de que Cuba se integre en EEUU. Ellos, aunque sean de origen cubano y hablen espa�ol, ya son en realidad estadounidenses. F�jese en Marco Rubio. Los nacionalismos perif�ricos surgen precisamente con la p�rdida de Cuba, cuando la opini�n de los intelectuales sobre la naci�n es de lo m�s deprimente. Es que est�n relacionados. Los nacionalismos surgen cuando se instaura la imagen de Espa�a como un fracaso y por eso se hacen supremacistas. Piense que el primer concejal que consigue el PNV aparece el 3 de julio en 1898. Mantengo la tesis de que Espa�a, a diferencia de otros pa�ses americanos, ha tenido �xito en la construcci�n del Estado, pero ha fracasado en la construcci�n de la naci�n. Al menos un fracaso relativo porque hay un porcentaje de espa�oles que no se consideran como tales. Creo que ese fracaso tiene su origen en el 98. Antes el proceso de construcci�n nacional espa�ol era muy similar al de la gran mayor�a de los pa�ses europeos. Son las �lites las que crean esa concepci�n de fracaso. Sucede porque ven�an un siglo contando que uno de los rasgos determinantes de la nacionalidad espa�ola era su car�cter imperial. Por eso cuando cae la �ltima parte del imperio, justo cuando las otras potencias construyen el suyo, lo interpretan como una naci�n fracasada.