Actualizado Viernes,

junio

22:50Con una agenda apretada y en la semana en la que presenta la fundaci�n Atenea en la Regi�n de Murcia, donde Vox- su antigua formaci�n- atraviesa una fuerte crisis interna tras la salida de Jos� �ngel Antelo, Iv�n Espinosa de los Monteros (Madrid, 1971), atiende a EL MUNDO convencido de que las ideas que propone desde este think tank podr�an ser aplicadas en un futuro cambio de gobierno.�Qu� es Atenea? �C�mo la define?Es una entidad de la sociedad civil. Una asociaci�n que pretende ser un centro de pensamiento donde atraer a gente experta en distintas materias para ayudarnos a hacer dos cosas: identificar qu� problemas tiene Espa�a y c�mo solucionarlos. Si traemos a un experto en gesti�n sanitaria, la idea es que nos pueda explicar c�mo identificar los problemas que tiene la sanidad p�blica en Espa�a y, en segundo lugar, c�mo subsanarlos. Lo mismo con las pensiones, la educaci�n y con distintos �mbitos de administraci�n p�blica espa�ola.�Qu� previsi�n tiene con Atenea en la Regi�n de Murcia? Estamos presentando Atenea por primera vez aqu�. Hab�a venido en distintas ocasiones para presentar otros proyectos (libros, programas electorales..), pero ahora la damos a conocer aqu� y la idea es implantarnos con un equipo local para poder crecer y tener impacto con todo lo que vayamos publicando a lo largo del a�o.�Puede derivar en un partido pol�tico? Atenea no va a ser un partido pol�tico. Va a ser siempre un centro de pensamiento, de generaci�n de ideas y lo que s� tiene es vocaci�n de influir en la esfera p�blica. Tiene vocaci�n de que los partidos que gobiernen nos escuchen y tomen en cuenta las medidas que proponemos. Por eso tambi�n se las mandamos cada vez que se publican y esperamos que tengan impacto en esas formaciones que estar�n pronto en posiciones de gobierno.� Y qu� respuesta ha tenido por parte de los partidos?En algunos casos son muy expl�citos: 'Muchas gracias', 'nos ha gustado', 'lo tenemos en cuenta'...y en otros es m�s silencioso. Se trata de ir abriendo conversaciones que en el �mbito de lo pol�tico no siempre se tienen -y a veces en los medios tampoco- porque parece que no son temas urgentes y, sin embargo, son asuntos de fondo que, si no nos ocupamos de ellos, acaban generando titulares. Por ejemplo, vamos a presentar un informe sobre un plan de infraestructuras, especialmente sobre el agua. Espa�a necesita un nuevo Plan Hidrol�gico Nacional. Esto es algo que no sale en los peri�dicos porque no es una noticia del d�a a d�a, sin embargo, el no acometerlo, s� genera noticias que son, lamentablemente, de portada. Las inundaciones que hubo en Valencia hace un a�o y medio, donde hubo muertos y grandes da�os materiales, son consecuencia de no haberlo acometido 20 a�os atr�s cuando se aprob�. El Plan del 2004 se aprob� con un gobierno del PP y cuando lleg� Zapatero decidi� no ejecutarlo. Esa decisi�n puede generar un titular un d�a o dos, pero luego desaparece. Sin embargo, 20 a�os m�s tarde, cuando se produce una riada fuerte, el hecho de no haber ejecutado esas obras causa enormes desgracias. Estos son los problemas que tenemos que solucionar que, aunque no parezcan de actualidad, lo son o lo acaban siendo para mal si no se toman en cuenta.Jos� �ngel Antelo pidi� hace unas semanas la creaci�n de un partido "liberal" y "patri�tico" �Encaja eso en su l�nea de pensamiento? Lo que Espa�a necesita son pol�ticas p�blicas encaminadas a hacer que crezca de nuevo. Espa�a lleva dos d�cadas perdidas. La gente menor de 30 a�os no ha conocido, en su �poca de madurez, un periodo prolongado de crecimiento econ�mico en Espa�a. No ha visto nunca seis, siete u ocho a�os de crecimiento sostenido que les permita confiar en que, siendo todav�a j�venes, trabajando y sin todav�a ganar mucho, poder tener la proyecci�n de independizarse, comprar una casa formar una familia...Los que tienen menos de 35 o 40 a�os no lo han visto nunca porque llevamos 20 a�os perdidos en t�rminos de PIB per c�pita, que es como se mide la riqueza por habitante en t�rminos reales.Esto no hab�a pasado nunca en Espa�a desde la Guerra Civil. Nunca hab�amos tenido 20 a�os de no crecimiento. Lo que digo es que lo que hace falta son pol�ticas p�blicas encaminadas a crecer, a generar oportunidades, empleo, a crear vivienda, infraestructuras...a volver a poner a Espa�a en el camino del crecimiento econ�mico, de la productividad y de las oportunidades para todos los espa�oles. Eso es lo que hace falta en Espa�a. Vox ha sufrido una grave crisis interna con la salida de Antelo, en la Regi�n de Murcia, o la de Javier Ortega Smith �Qu� opini�n le merecen?No es un tema del que me gusta hablar mucho, porque yo miro m�s hacia el futuro y hace ya tres a�os desde que me fui, pero es evidente que hay cambios en el partido que no mucha gente entiende bien. Yo mismo no entiendo muy bien algunas cosas que est�n pasando y no me parece que sean las mejores ideas. En la Regi�n de Murcia la intenci�n de voto -por lo que parece en las encuestas-de Vox se ha desplomado desde estas noticias. Ellos sabr�n lo que est�n haciendo. Yo miro hacia adelante.Tanto Antelo como la diputada regional Virginia Mart�nez han sido muy cr�ticos con la c�pula de Vox, con acusaciones graves �Qu� piensa de las cr�ticas que est� recibiendo la actual direcci�n?M�s all� de decir que no he entendido muy bien en base a qu� se les ha defenestrado, yo sigo sin entenderlo y creo que tampoco la mayor�a de los murcianos, las afirmaciones particulares que haga cada uno, que las expliquen ellas. Pero s� insisto en que son dos personas muy v�lidas, que nunca han militado en otro partido pol�tico y que provienen del sector privado. Quiz� por eso es por lo que no han tenido cabida en un partido que est� cambiando.�Hay espacio para un nuevo partido pol�tico entre Vox y el Partido Popular?Yo creo que hay sin duda espacio en la pol�tica nacional para pol�ticas de crecimiento, creativas, de reducci�n del tama�o del Estado, de generaci�n de oportunidades, empleo, vivienda, infraestructura... Si no las abarca el PP y no las enarbola tampoco Vox, ah� habr�a un espacio. Lo digo en condicional porque todav�a falta un a�o para las elecciones -salvo sorpresa- y est�n a tiempo de poner esas ideas en pr�ctica. Son las que estamos publicando en la Atenea y las que nos gustar�a que pusieran en pr�ctica cuanto antes.Iv�n Espinosa de los Monteros, en MurciaAbel F. RosAraba Press�Usted sigue siendo afiliado de Vox?Por ahora s�.�Teme la expulsi�n? �Se la han comunicado?No la temo, pero la descuento.�Ha perdido Vox su tinte liberal?Sin duda. Pero no porque lo diga yo o porque haya salido yo, sino porque lo dicen ellos. Ellos ya se definen como un partido obrerista. Ya hay en Espa�a un partido obrerista que se llama Partido Socialista Obrero Espa�ol y ellos tambi�n son un partido obrerista espa�ol, les falta lo de socialista. Pero claro, ya no definen una sola medida liberal.�Qu� lectura hace de los resultados de Vox en las elecciones auton�micas de Extremadura, Arag�n, Castilla y Le�n y Andaluc�a?Parece que ha ido de m�s a menos, pero tambi�n queda claro que es un partido que forma parte plenamente del establishment. Est� consolidado y en unos rangos donde no parece que crezca ni decrezca mucho m�s. Pero es una realidad con la que todo el mundo tiene que contar y acomodarse. A su vez, el partido tambi�n va consolidando ciertas formas de actuar y ya es un partido m�s para bien y para mal, como todos los dem�s. Dicho eso, hay cosas que me parecen preocupantes de los resultados electorales. Pensar que en Andaluc�a, despu�s de haber estado 40 a�os bajo el socialismo y con el mayor esc�ndalo de la historia de la pol�tica espa�ola, la derecha haya retrocedido en esca�os y que la izquierda haya sumado 5 o 6 diputados, me parece realmente sorprendente. Creo que llama una profunda reflexi�n sobre qu� estamos percibiendo los votantes o c�mo act�an los votantes espa�oles.�PP y Vox est�n condenados a entenderse en el 2027?S�, y adem�s es que lo van a hacer porque lo llevan haciendo muchos a�os. A los que lo decimos desde fuera parece que les molesta que se les diga, pero luego hacen exactamente eso de todas maneras. Yo no creo que haya ninguna duda de que se acabar�n entendiendo. Y creo que es necesario.Lo dice para obtener una mayor�a que pueda echar a Pedro S�nchez del Gobierno...Claro, es que esa es la prioridad nacional.�Qu� le parece ese concepto?Yo pondr�a la prioridad en el crecimiento, no en repartir recursos p�blicos entre los ciudadanos, con independencia de cu�l sea su nacionalidad. La prioridad es crecer, crear vivienda y crear infraestructura. La prioridad es crear empleo, que suban los salarios o bajar los impuestos. La prioridad es el crecimiento independientemente de que quien lo est� protagonizando sea de un sitio u otro. Lo que pasa es que, una vez m�s, nos metemos en el marco mental de repartir dinero p�blico. Y en ese reparto hay un concurso para ver qui�n se lo lleva. Yo preferir�a pensar en t�rminos de ver c�mo somos capaces de hacer que el pa�s crezca, que la gente tenga oportunidades, que pueda ganar dinero y que uno se pueda permitir comprar una vivienda, un coche o irse de vacaciones, que es lo que la clase media en Espa�a tradicionalmente hab�a tenido durante muchos a�os y hoy est� perdiendo.�Considera un error que Vox exija aplicarla? �Piensa que es anticonstitucional?No, no me parece ning�n error ni que sea anticonstitucional. Lo que me parece es que est� hablando desde el marco mental del estatalismo, del reparto de las ayudas p�blicas y no desde el marco de la creaci�n de riqueza, la dinamizaci�n de la econom�a, el crecimiento econ�mico, la mejora de productividad o la aplicaci�n de la tecnolog�a para que todos seamos m�s productivos. Esas son las cosas a las que a m� me gustar�a hablar un poco m�s.�Qu� le parece la medida anunciada por D�az Ayuso de restringir el uso el abono de transporte a los empadronados en la Comunidad de Madrid?Yo parto de la base de que los gobiernos no tienen que estar subvencion�ndolo todo, ayudando en todo y dando las cosas gratis. Esto es una manera de apelar a los instintos m�s bajos de los ciudadanos. Lo que desear�a es que los gobiernos crearan oportunidades para que los propios ciudadanos crecieran, ganaran dinero y pudieran pagarse de su bolsillo el transporte p�blico o el privado. Eso es a lo que hay que aspirar. Lo que pasa es que tenemos pol�ticos que est�n m�s centrados en el reparto de dinero de una manera u otra, que en la independencia de los ciudadanos para que sean ellos mismos los que decidan qu� hacer con su dinero.�Qu� visi�n tiene de la Regi�n de Murcia?Es una Regi�n que demuestra que cuando el Estado hizo su papel -que no lo hace tanto-, contribuy� mucho al crecimiento de una autonom�a que ven�a de ser de las que menos crec�an econ�micamente. Hoy el crecimiento de Murcia est� muy por encima del conjunto de Espa�a, porque aqu� se cre� infraestructura, se hizo un trasvase, se trajo agua... Ahora que ese trasvase est� en solfa y que ese agua parece que va a costar un poco m�s que venga, pues, lamentablemente, lo va a pagar caro la Regi�n de Murcia, cuando hab�a demostrado que es capaz de hacer un uso muy eficiente del agua.Con ese agua se ha disparado la producci�n agr�cola y la ganadera. Con ese sector primario creciendo se ha creado mucha industria auxiliar: la del envase, la de los pl�sticos, la de los productos de fertilizaci�n, productos qu�micos aplicados a la agricultura y ganader�a, la del transporte y toda una serie de beneficios que trae el hecho de haber podido crecer. �Qu� es lo que hay que hacer en Murcia? Hay que asegurarse que se garantice el agua suficiente para que pueda seguir creciendo. El Estado tiene que quitarse del medio para que sean los trabajadores, los aut�nomos, los peque�os y medianos empresarios los que hagan crecer esta Regi�n.