Caf�: "Con Ancelotti, por primera vez en la historia de Brasil, se habla m�s del entrenador que de los jugadores"

EntrevistaEl ex capit�n de la 'canarinha' es el �nico que ha jugado tres finales seguidas de un Mundial: Estados Unidos 1994, Francia 1998 y Corea y Jap�n 2002Caf�, en Sao Paulo con una imagen con la Copa del MundoSebasti�n Fest Sao PauloActualizado Mi�rcoles,

junio

22:21Caf� sonr�e y parece que el tiempo no hubiera pasado. Ah� est�, en sus oficinas de Alphaville, en las afueras de Sao Paulo, el mismo hombre de mirada penetrante, risa f�cil y f�sico sin un gramo de m�s de grasa. Caf�, el �nico futbolista en la historia de los Mundiales en haber jugado tres finales, que fueron adem�s consecutivas, y de las que gan� dos, Caf�, el que pas� seis meses por el Real Zaragoza y al que le quitaron de las manos la posibilidad cierta de jugar en el Real Madrid."Por primera vez en la historia tenemos un entrenador del que se ha hablado mucho m�s que de los jugadores", dice Caf� en referencia a Carlo Ancelotti. Antes de comenzar la entrevista con EL MUNDO, el ex lateral derecho de Brasil, Sao Paulo, Roma y Milan, entre otros equipos, presenta a sus hermanos, con los que est� tomando caf� en una luminosa ma�ana en la ciudad m�s poblada de Occidente, y a su pareja, Mariah. Este 7 de junio cumpli� 56 a�os y habla con libertad: cree que la FIFA de Gianni Infantino se equivoca con la ampliaci�n del Mundial a 48 equipos.Usted tiene tres finales del Mundial y dos t�tulos. Ni Maradona, ni Pel� ni Messi lo lograron. �Se considera un grande?No s� si ser�a tan grande. Solo creo que hice bien mi trabajo. Creo que hice lo que deb�a hacer, lo que un deportista profesional debe hacer. Creo que la conquista de los t�tulos fue consecuencia de un trabajo a largo plazo. Metas, objetivos. As� que me fui marcando metas en mi vida y acab� alcanzando esas metas que otros jugadores, como Pel�, Maradona, Cristiano Ronaldo y el propio Messi, acabaron sin alcanzar. Fue un trabajo arduo, pero muy gratificante. Para jugar tres finales de la Copa del Mundo consecutivas, tienes que estar realmente comprometido con lo que quieres, con lo que haces. Y yo estuve muy comprometido, por eso al final sali� bien.�Siempre ha sido disciplinado o aprendi� a serlo?Siempre lo he sido. Desde peque�o era muy disciplinado: al levantarme de la cama y hacerla, tomar el caf� y lavar mi taza, salir del ba�o y dejarlo todo bien seco. As� que ya ven�a con esa disciplina desde peque�o. �Fue mi madre! Me dec�a: "Oye, te has levantado de la cama, haz la cama. Has tomado el caf�, lava la taza. Has comido, lava el plato". Por eso, para m�, convertirme despu�s en una persona disciplinada fue muy f�cil, porque sab�a lo que pod�a hacer, d�nde pod�a hacerlo y cu�ndo pod�a hacerlo. As� que siempre me centr� mucho en el entrenamiento, porque el entrenamiento llevaba a la perfecci�n. Cuanto m�s entrenara, m�s cerca de la perfecci�n estar�a.Era uno de los futbolistas m�s atl�ticos de aquellos a�os, en cierta forma un precursor.Es cierto. Sobre todo por el hecho de innovar en el lateral derecho: ir a la l�nea de fondo, centrar, volver, marcar, defender. Fuimos nosotros quienes lo hicimos. Sab�a que ten�a ese papel y que necesitaba una buena condici�n f�sica. �C�mo se puede describir el alzar el trofeo de campe�n del mundo en 2002 en Yokohama?Mira, ser campe�n del mundo es algo inexplicable. Ahora bien, ser capit�n de Brasil en un Mundial y levantar la copa de campe�n del mundo para un pa�s que es un apasionado del f�tbol, es algo inexplicable, es algo sensacional. Tras esa final, un periodista le pregunt� a Ronaldo si ganar el Mundial era mejor que el sexo.�Y qu� dijo Ronaldo? Que el sexo es placentero. Creo que las dos cosas van de la mano, �no? Creo que ser campe�n del mundo y tener sexo es muy bueno.�Qu� pas� en la final de Francia 98 con Ronaldo?Tuvo una convulsi�n. Eso es un hecho, porque yo lo vi. Una convulsi�n unas ocho horas antes de la final, justo despu�s de comer. Llegu� en medio del l�o, con C�sar Sampaio,Roberto Carlos y Edmundo ya con �l, y el preparador f�sico esperando a que llegara el m�dico. Ronaldo fue al hospital, se hizo unas pruebas y qued� fuera del partido, Zagallo ya hab�a hecho la convocatoria, dijo que Ronaldo no jugar�a, que por un problema m�dico lo iba a dejar fuera y que el titular indiscutible ser�a Edmundo. Unas dos horas antes del partido, nosotros ya est�bamos calentando, llega Ronaldo al campo, con las botas bajo el brazo, y dice: "Zagallo, voy a jugar". Zagallo no lo pod�a creer: "Acabas de tener una convulsi�n, fuiste al hospital, �C�mo vas a jugar?". Y Ronaldo insisti�: "No, estoy bien, voy a jugar". Zagallo le pregunt� entonces al m�dico que dijo que cl�nicamente Ronaldo no ten�a nada. Nos asombr�, porque nosotros hab�amos visto lo que hab�a pasado. Zagallo lo puso como titular, pero ya hab�a un ambiente un poco tenso, un ambiente dif�cil. No es por eso que Brasil perdi� la Copa, perdimos porque Francia jug� mejor que la selecci�n brasile�a, Francia super� a Brasil en ese partido. Pero Brasil no estaba al 100 % mentalmente.Y Ronaldo no fue Ronaldo.No fue Ronaldo porque ni siquiera sab�a d�nde estaba. Creo que no ten�a ni la m�s m�nima idea de d�nde estaba. Tanto es as� que, en un momento dado, �l fue a saltar, Barthez salt� y los dos cayeron al suelo. Sal� corriendo asustado, dije: "Se acab�, Ronaldo". As� que est�bamos un poco preocupados, pero ese no fue el motivo por el que perdimos la Copa. Pero que Ronaldo tuvo un problema, eso es un hecho.Mirando en retrospectiva, �no fue una mala idea que Ronaldo jugara? T�o, en realidad ya estaba fuera de la convocatoria, Edmundo ya estaba jugando, Ronaldo no estaba en condiciones de jugar. Pero no soy yo quien puede decir si Ronaldo est� en condiciones o no. Si el m�dico dice que cl�nicamente no tiene nada, yo jugar�a. Oye, el m�dico dice que estoy bien, es la final del Mundial, voy a jugar.Se dijo en aquellos d�as que la televisi�n presion� porque quer�a tener a Ronaldo en la final.Entre tener a Ronaldo en la final bajo una presi�n en la que no est� en condiciones, o no tenerlo, prefiero no tenerlo. Pero Ronaldo, cuando est� bien, cambia el partido por completo.Usted jug� Mundiales de 32 equipos, �no? S�.Ahora hay 48, y el proyecto de Infantino es de 64. �Qu� le parece la Copa de la Multitud?Dios m�o, son muchas selecciones, son muchos equipos. Infantino est� dando la oportunidad a todas las selecciones, a todas las naciones, de ir al Mundial. Son decisiones que toma la FIFA, son selecciones que van a tener una oportunidad que nunca han tenido en su vida. Creo que cuantas m�s selecciones haya en el Mundial, m�s se desvirt�a lo que es el Mundial. Esa elegancia, la felicidad, el placer de disputar un Mundial, porque esperas cuatro a�os, con expectaci�n, con ansiedad, qui�n va a ganar, c�mo queda el cuadro, a qui�n nos vamos a enfrentar, y, de repente... todo el mundo puede jugar un Mundial. Creo que habr�a que revisar un poco ese aspecto. �Piensa que el verdadero Mundial empieza en dieciseisavos u octavos de final?Ah� es donde las grandes selecciones empezar�n a desplegar el gran f�tbol. Pero antes de los octavos, servir� como preparaci�n para que puedas llegar realmente bien. Porque habr� muchos equipos, muchos partidos. Y habr� selecciones que sufrir�n goleadas. Lo hemos visto en las eliminatorias. Selecciones que encajan 11, 12, 9, 8 goles. Imag�nate en un Mundial. No pinta bien.Queremos ver un Mundial fuerte con las mayores y mejores selecciones del mundo, sin duda.Conoce muy bien a Carlo Ancelotti. Hizo grandes cosas con �l y ahora es el entrenador de Brasil. �Qu� puede decir de Ancelotti?Ancelotti tiene lo que hace falta para arreglar la din�mica y el estilo de juego de la selecci�n brasile�a. Jugu� con �l cinco a�os en el Milan y tuve la oportunidad de ver de lo que es capaz Ancelotti. El �nico problema de Ancelotti en Brasil es el tiempo, no tuvo tiempo para sacar de los jugadores lo que quiere dentro del campo. Porque Ancelotti es el entrenamiento, es el d�a a d�a. Es la repetici�n del entrenamiento para que los jugadores puedan asimilar lo que �l quiere t�cticamente dentro del campo. Pero con la selecci�n brasile�a no tuvo tiempo. Ancelotti tendr� que compenetrar a su equipo, hablando y explic�ndoles lo que quiere. Por primera vez en la historia hemos tenido un entrenador del que se ha hablado mucho m�s que de los jugadores. Ah� se ve la enorme importancia que tiene Ancelotti para Brasil hoy en d�a. Creo que le ir� muy bien en la selecci�n brasile�a, porque tiene capacidad y competencia, la materia prima es buena.En Brasil se ha criticado que en los entrenamientos Ancelotti y su cuerpo t�cnico hablan ingl�s con los jugadores brasile�os�. Es extra�o, �es normal? �es un problema?Todo es normal, todo es normal. La mayor�a de los jugadores hablan espa�ol, italiano, ingl�s, franc�s. El idioma del f�tbol, un idioma universal: pones el bal�n en el centro del campo y ya est�, ese es el idioma del f�tbol. "Para all�", vas para all�, "para aqu�", vienes para aqu�. Es f�cil de entender.Son jugadores que juegan en Europa y est�n acostumbrados a escuchar la lengua franca...Exactamente, as� que creo que no hay ning�n problema si hablas ingl�s, portugu�s, espa�ol, italiano o ruso con un brasile�o: al final nos entenderemos. Eso no es una excusa.�Tiene contacto con los jugadores de la selecci�n brasile�a actual?S�, tengo contacto con la mayor�a de ellos.�Qu� opinan de Ancelotti, de esta etapa, de este momento?Su opini�n es muy buena, es maravillosa. Es un entrenador de primera. Es un entrenador que llega con un palmar�s muy s�lido. Ha ganado varios t�tulos all� por donde ha pasado. Los jugadores dicen que realmente es un entrenador que impone respeto.Pero los brasile�os muestran un poco menos de pasi�n, de inter�s, de cari�o por la selecci�n brasile�a hoy en d�a, �por qu�?Por los resultados, es muy sencillo.Son oportunistas....Exactamente. El brasile�o es medi�tico. As� que, si no llegan los resultados, no est� contento con la selecci�n brasile�a. Todo depende del resultado. Cuando los resultados son malos, cuando la selecci�n brasile�a no juega muy bien, el pueblo brasile�o acaba sin animar mucho a la selecci�n brasile�a. Pero cuando se trata del Mundial, el pueblo brasile�o va a animar.�Y c�mo ve el fen�meno de la selecci�n argentina? Porque entre 1986 y 2022, 36 a�os sin ganar la Copa, y ahora no para de ganar. Gana, gana, gana.Es la etapa que vivi� Brasil desde 1994 hasta 2002. Argentina est� viviendo esa etapa hoy con un gran jugador llamado Messi. Porque Argentina se decidi� de verdad y se dio cuenta de que tiene que jugar para Messi. El buque insignia de la selecci�n argentina es un referente. Ha sido el mejor jugador del mundo seis veces. Una referencia para el f�tbol argentino. Y no utilizaban esa herramienta que era este jugador. Que era el tipo que controlaba el bal�n con el pecho, que asum�a la responsabilidad, que hac�a girar al equipo. Y yo siempre le dec�a a todo el mundo: cuando la selecci�n argentina se decida a jugar para Messi, Argentina va a dar mucho trabajo. Y eso es lo que ha pasado, lleva dando trabajo desde hace muchos a�os.�Cree que Messi tiene posibilidades de ganar en Estados Unidos?Le est�s hablando a alguien que jug� hasta los 38 a�os, que disput� un Mundial con 36. As� que s�, tiene posibilidades. Tiene muchas posibilidades, depende de �l. El talento es indiscutible, el talento de Messi es algo indiscutible. Si est� bien f�sicamente, si est� bien mentalmente y con ganas, estoy seguro de que va a ayudar mucho a Argentina.Messi, Maradona, Pel�, �qu� puede decir del tr�o?Son jugadores que hicieron historia, que dejaron huella, que fueron campeones del mundo. Y jugadores que jugaban con una facilidad incre�ble. Jugaban con el bal�n, no hac�an fuerza para regatear, no hac�an fuerza para chutar, no hac�an fuerza para marcar. Era tan bonito verlos jugar. Me encanta el arte del f�tbol. Y Maradona es el arte del f�tbol. Messi es el arte del f�tbol. Pel� es el arte del f�tbol. Ronaldinho Ga�cho es el arte del f�tbol. As� que, cuando veo a esos jugadores que hacen algo diferente, que nos hacen brillar los ojos, me gusta mucho.�Pone a Ronaldinho Ga�cho al mismo nivel que Maradona, Pel� y Messi? Yo s�. Son cuatro, �no son tres?Son cuatro. Pongo a estos cuatro al mismo nivel. Los cuatro mejores de la historia. Dos brasile�os, dos argentinos. Para m� lo son. De la �poca en la que vi jugar al f�tbol, realmente son estos cuatro jugadores los que marcaron y marcan la diferencia en el f�tbol.Los de m�s edad podr�an decir Di Stefano.S�, pero no tuve la oportunidad de ver jugar tanto a Di Stefano. Entonces dir�s: "Pero tampoco tuviste la oportunidad de ver jugar a Pel�". Pero es Pel�. Tuvimos a Cruyff, Di Stefano, Platini, Beckenbauer. Tuvimos a esos jugadores. Pero ahora hablo de mi generaci�n en adelante, me refiero a eso. De mi generaci�n, est�n Messi y Ronaldinho Gaucho. De la generaci�n anterior, elijo a Maradona y a Pel�. En ese ranking pondr�a a Pel�, Maradona, Ronaldinho, Ga�cho y Messi.�Qu� tienen en com�n estos jugadores tan especiales?Es la personalidad. No solo el f�tbol, sino la personalidad, la forma de jugar, la forma en que salen al campo. Nunca hemos visto a Messi, a Ronaldinho Ga�cho, a Pel�, a Maradona pelearse con nadie en el campo. Los vemos jugar al f�tbol. Les dan una paliza, se levantan, se r�en. Van a por todas. �C�mo humillan al rival? Regateando y marcando goles. Eso es lo que nos gusta hacer.�Qu� recuerdas de esos seis meses en la Liga espa�ola, en Zaragoza?Fue mi primer t�tulo internacional con un equipo europeo. Ya hab�a ganado con el S�o Paulo, pero en esos seis meses en el Zaragoza jugu� poco, aunque conseguimos el t�tulo de la Recopa. No lo pod�a creer... Fue algo as�... Ten�a 23 a�os, a punto de cumplir 24, y ese poco tiempo fue maravilloso, una ciudad maravillosa, un equipo fant�stico. El hotel estaba al lado del estadio; sal�as del hotel y ya ibas andando al estadio, pasabas entre la afici�n y les saludabas. Fue una �poca fant�stica, una �poca en la que aprend� mucho. Fue una experiencia muy buena.�Y tuvo realmente la oportunidad de jugar en el Real Madrid? La tuve. En aquella �poca el S�o Paulo no me dej� ir. El S�o Paulo envi� a Vitor, lateral derecho, en mi lugar, porque el S�o Paulo iba a disputar el Mundial de Clubes contra el Barcelona. Entonces el S�o Paulo dijo: "No, no te vamos a dejar ir porque a final de a�o est� el Mundial y hay clubes. Tel� Santana dijo: "Queremos contar contigo para el Mundial". Es el S�o Paulo, lo s�, pero estamos hablando del Real Madrid, �no? Entonces me dijeron: "No, despu�s del Mundial te vas a Madrid". As� que fuimos y ganamos el Mundial. Cuando volvimos, me dijeron: "Nos vamos a quedar contigo un a�o m�s".�Se enfad�? �O lo entendi�? No, lo entend�. Lo entend� porque en ese momento vi que el S�o Paulo tambi�n era importante. El S�o Paulo, �caramba! Pero al mismo tiempo me dec�a: "Vaya, es el Real Madrid, es el Real Madrid, voy a perder la oportunidad". Yo pienso as�: si no fue, fue porque no ten�a que ir, no soy de los que se lamentan. Al a�o siguiente fuimos bicampeones de la Libertadores y bicampeones del mundo. La vida tiene muchos caminos, nunca se sabe.�Y el f�tbol espa�ol? En aquella �poca era la furia. Era algo diferente a lo de hoy. Usted que lo ha observado, �qu� ve de la transformaci�n radical del f�tbol espa�ol?Era completamente diferente. Vaya, ten�as al La Coru�a, ten�as al Valencia, ten�as al Betis, ten�as al Atl�tico de Madrid, al Barcelona, al Real Madrid, ten�as equipos extremos, al Zaragoza, ten�as equipos extremadamente competitivos en Espa�a. La liga era muy dura, era la mejor liga a la que todo el mundo quer�a ir. A partir de un momento dado, las cosas empezaron a cambiar, llegaron pocas inversiones. La selecci�n espa�ola se transform� para bien, con Aragon�s y Del Bosque, porque Espa�a empez� a creer, a jugar y a revelar grandes jugadores con ese esquema que practicaban. Hoy, Espa�a es temida, pero todo est� mucho m�s concentrado en el Real Madrid y el Barcelona.Caf� en su casa de Sao Paulo con camisetas de los equipos donde jug�Sebasti�n Fest�Qui�n juega hoy como jugaba Caf�?No me gusta mucho comparar, porque dicen: "�Qui�n jugaba mejor, Caf� o Carlos Alberto?". �l fue campe�n en el 70, yo fui campe�n en 1994 y en 2002. As� que, comparar jugadores... No me gusta comparar, pero he visto jugadores que se han acercado al nivel que yo alcanc�: Daniel Alves fue uno que lleg� muy lejos, Maicon tambi�n se acerc�. Hoy veo a Hakimi como uno de los grandes laterales que tiene m�s o menos ese perfil, que sube al ataque, que marca goles, que regatea, que no le importa nada; creo que hoy en d�a Hakimi acaba destacando mucho m�s incluso que Carvajal. �Qu� podr�a haber sido de Caf� si en su �poca de jugador hubieran existido las redes sociales?No lo s�, pero no me veo en el perfil de estar haciendo v�deos y mostrando d�nde estoy, qu� estoy haciendo. Si hubiera habido redes sociales en nuestra �poca, quiz�s no habr�amos ganado todos los t�tulos que ganamos. Son �pocas. Esta es la �poca de la tecnolog�a, es la �poca de las redes sociales, y hay que respetar eso.Cuando ve a Neymar, �qu� ve?Un genio, un talento, un chico de oro que podr�a sacar a�n m�s partido a su talento, porque la calidad y la capacidad las tiene, solo tiene que quererlo.�Qu� quiere decir con eso?Quiero decir que solo depende de �l, �no? Calidad tiene, talento tiene. Si quiere renunciar a muchas cosas, si quiere entrenar, si quiere dedicarse.�Ha tenido esa conversaci�n con �l?Todav�a no he tenido esa oportunidad. Con otros chicos s�, pero con �l todav�a no he tenido esa oportunidad.Neymar es un jugador con experiencia, �por qu� no ve eso todav�a?�Esa es una pregunta que nos hacemos todos los d�as! Caramba, si tuviera idea, la noci�n de lo que es ser campe�n del mundo, ser�a otra historia. Es diferente a ser campe�n de la Libertadores, ser campe�n de la Champions League, ser campe�n mundial de clubes. Es campe�n del mundo. Es darse una palmada en el pecho y decir: "Soy el campe�n del mundo". Zico dice que cambiar�a todos los t�tulos por el t�tulo de campe�n del mundo. Cuando eres campe�n del mundo, no representas a tu club, representas a tu pa�s. Representas a una naci�n. As� que creo que eso es lo que a�n no ha interiorizado. Lo importante que es ser campe�n. Pocos tendr�n el privilegio de decir: "Soy campe�n del mundo". Pocos.