Antiguo periodista y analista geopol�tico en el Reino Unido y Estados Unidos, Radoslaw Sikorski representa junto al primer ministro polaco, Donald Tusk, a la nueva derecha liberal europea que ha sabido batir en las urnas a la derecha identitaria y trumpista. El ministro de Exteriores de Polonia ha estado esta semana en Barcelona, donde particip� en las jornadas del C�rculo de Econom�a.PREGUNTA. La llegada de su gobierno a Polonia desaloj� en las urnas al populismo identitario; luego lleg� el ejemplo h�ngaro con la derrota de Viktor Orban.RESPUESTA. En su d�a en Polonia derrotamos al comunismo y ahora estamos en la vanguardia de c�mo derrotar la v�a populista que est� afectando a todas las democracias occidentales. Es un fen�meno global; en el Reino Unido adopt� la forma del Brexit, est�n los movimientos separatistas y en contra de Bruselas. La motivaci�n es la misma: la fractura entre la ciudad y el campo, tambi�n el fen�meno de la inmigraci�n, una nostalgia que idealiza el pasado, cierto rechazo a los fen�menos de la globalizaci�n. Asimismo, hemos de ser conscientes de que algunos pa�ses como Rusia gastan millones de d�lares en polarizar a la sociedad europea, alimentando pol�micas, falsedades y debates encontrados, y que las compa��as tecnol�gicas norteamericanas invierten mucho dinero en absorber nuestra atenci�n y agitar la polarizaci�n. As� que la primera lecci�n que podemos sacar del caso polaco y h�ngaro es que debemos dar una respuesta racional y democr�tica a las demandas de los ciudadanos, no ignorarlas. En Polonia, por ejemplo, queremos una inmigraci�n regulada y bajo control. Y eso es lo que hemos hecho.P. �C�mo encontrar el equilibrio entre una pol�tica dura pero que no recurra a medidas racistas?R. En los �ltimos a�os la izquierda ha impedido un debate racional sobre la inmigraci�n al excluir cualquier propuesta de regulaci�n, control... A la vez, muchos europeos consideran necesario un debate profundo y sincero, alejado de cualquier posici�n racista, sobre las ventajas y las desventajas de la inmigraci�n. �Cu�ntos necesitamos? �Por cu�nto tiempo? �Qu� pol�ticas debemos aplicar para que pasen a ser ciudadanos que aporten al sistema? Una vez tienes claros estos par�metros es m�s f�cil aplicar pol�ticas. Lo que no puede ser es que el argumento sea que toda restricci�n sobre la inmigraci�n es racista, porque entonces s� que dejas el terreno libre a los populistas, ya que no es verdad que sea as�. No tenemos que disculparnos por querer que los inmigrantes que entren en Europa se puedan y deban integrar, que sean una ventaja econ�mica para nosotros y no un reto o problema a largo plazo. Y en este sentido debemos ser conscientes de que no todas las comunidades se integran bien.P. Polonia es uno de los pa�ses europeos que m�s claro y presente tiene la amenaza que supone Rusia para Europa; en cambio, en Espa�a la guerra de Ucrania se percibe cada vez m�s como un conflicto lejano.R. La amenaza rusa es muy variada. Por ejemplo, utiliza la inmigraci�n a trav�s de Bielorrusia para intentar desestabilizar a Polonia. Era una operaci�n que tra�a personas de Oriente Pr�ximo para meterlas en la UE y dar argumentos y gasolina a la extrema derecha. Respecto al sentimiento en Espa�a, obviamente la geograf�a importa y es normal que la amenaza rusa se perciba de manera diferente que en Polonia. Pero los espa�oles deben tener muy presente que Rusia ya ha interferido en el debate pol�tico espa�ol -por ejemplo, apoyando a los independentistas catalanes, como apoya tambi�n la independencia de Escocia-, y Rusia tiene tropas de mercenarios -el llamado Afrika Korps- en el Sahel, cuya desestabilizaci�n puede tener consecuencias para Espa�a. As� que es una ficci�n peligrosa pensar que la distancia geogr�fica de Mosc� les pone a salvo de las intenciones de Putin, sus campa�as de desinformaci�n y su terrorismo de Estado, asesinando y atentando en suelo europeo.P. �Cree que puede atacar de manera directa a un pa�s de la OTAN?R. En septiembre entraron 21 drones militares en nuestro espacio a�reo tras ser lanzados desde Rusia y Bielorrusia; estuvimos disparando para tratar de derribarlos durante siete horas. No es poca cosa. Si hubieran sido uno o dos, podr�amos aceptar que fue s�lo un error. No debemos tomarnos a broma las amenazas de Putin. Tenemos el ejemplo de Ruman�a. Debemos proteger nuestras fronteras y desarrollar nuevos instrumentos de seguridad, preparados para la guerra con drones como estamos viendo en Ucrania, y eso incluye a Espa�a. No puede pensar que no le puede afectar, porque lo que hace Rusia hoy en Ucrania, con Polonia y los pa�ses b�lticos, quiz� un d�a no muy lejano lo lleven a cabo actores pol�ticos que est�n dentro de Estados cercanos a Espa�a.P. �Necesitamos avanzar hacia un ej�rcito europeo?R. El concepto no me gusta porque supondr�a la desaparici�n de los ej�rcitos nacionales, y eso no va a pasar. Lo que debemos hacer es colaborar m�s y mejor, prepararnos ante las nuevas amenazas utilizando mejor los instrumentos de la UE. Y deber�amos tener batallones conjuntos de reacci�n r�pida para emergencias de baja intensidad dentro de la UE, pero tambi�n en otros pa�ses donde Europa tenga intereses y deba defenderlos; por ejemplo, en Libia, donde Putin est� intentando establecer bases militares. En circunstancias as� deber�amos poder actuar militarmente sin depender siempre de Estados Unidos.P. Junto a la amenaza rusa est� China, que intenta penetrar en la UE a trav�s de la agenda econ�mica, pero tambi�n a trav�s del espionaje y campa�as de injerencia con las redes sociales...R. China no puede ser vista como una aliada. Ellos intentan aprovechar las debilidades de Europa siempre que pueden. Nuestra posici�n debe ser colaborar con ella cuando sea posible, como en la lucha contra el cambio clim�tico o el terrorismo transnacional. Competir cuando sea necesario en el terreno econ�mico, donde generalmente nos gana, y confrontarla cuando nos esp�a o ayuda a Rusia. Debemos ir con cuidado con China, no ser ingenuos respecto a sus intenciones, porque trata de explotar nuestras debilidades en su favor.P. �Es posible reconducir la relaci�n de la UE con la Casa Blanca?R. Lo m�s importante para los europeos es ponernos serios sobre nuestra defensa y aumentar el gasto militar. Tenemos una prueba en el pr�ximo encuentro de la OTAN en Ankara, porque deber�amos saber entonces lo que planea aumentar cada pa�s. Polonia lo tiene claro: el 4,8 % del PIB polaco dedicado a Defensa, un presupuesto cercano a los 50.000 millones. Admito que nuestra cercan�a con Rusia facilita el rearme y que Espa�a tienen otra mirada geogr�fica.