Bojové nastavenie koalície o trofej, ktorou je Tomáš Taraba, vyvrcholilo v pondelok na koaličnej rade. Prečo Andrej Danko potrebuje odstrániť ministra z jeho pozície, ale je zároveň ochotný čakať až do konca septembra? Má minister obrany pre rizikové betónové stĺpy odstúpiť? Škodí Tibor Gašpar strane Smer, a čo asi robia spindoktori progresívcov pri téme faktúr? V ARÉNE s Janou Krescanko Dibákovou diskutovali hlavná komentátorka denníka SME BEATA BALOGOVÁ a šéfredaktor ROMAN KRPELAN.
Článok pokračuje pod video reklamou
V pondelok mala koaličná rada rozriešiť po niekoľkých dňoch situáciu okolo Tomáša Tarabu. Výsledkom je, že zostáva ministrom najmenej do konca septembra. O čo vlastne ide? Krpelan: Andrej Danko cíti, že sa zvolebnieva, do volieb zostáva pravdepodobne rok a pol, a nedoručuje žiadne výsledky svojim voličom. Povedzme si pravdu, nemá ani veľmi ako. Nemá pod kontrolou žiaden rezort po výmenách, ktoré nastali pred zhruba rokom vo vláde Roberta Fica, a uvedomil si, že potrebuje zabrať.Zahral zaujímavú politickú hru: dohodol sa so štátnymi tajomníkmi na ministerstve životného prostredia a pravdepodobne im ponúkol pozíciu na kandidátke Slovenskej národnej strany do ďalších volieb, čím im nakreslil možnú budúcnosť v politickom priestore. A doplatí na to pravdepodobne Tomáš Taraba.Hoci to dnes vyzerá tak, že Robert Fico dal Andrejovi Dankovi a Tomášovi Tarabovi dva až tri mesiace na to, aby sa skúsili nejakým spôsobom dohodnúť, ja si myslím, že ten čas je skôr o tom, ako nájsť miesto pre Tomáša Tarabu, ktorý bude chcieť zostať niekde v exekutíve a nebude sa chcieť vrátiť do parlamentu. To bude dobré pre všetkých aktérov, ak sa také niečo podarí.Kuffovci miesto Tarabu? Žiadna výhra„Snažíme sa aj s podpredsedom vlády, pánom Tarabom, nájsť konštruktívnu debatu o tom, ako z tejto situácie von tak, aby bola zachovaná funkčnosť vlády,“ povedal Andrej Danko, viditeľne diplomatickejší ako niekoľko dní predtým. Pozeráme sa na diplomatické riešenie, ktoré vyhovuje všetkým? Navyše, SNS má okolo troch percent v prieskumoch, hoci Andrej Danko tvrdí, že ho ľudia prinajmenšom vo Vysokých Tatrách objímajú a sú mu vďační. Balogová: Toto riešenie určite nevyhovuje prírode a voličom. Nejde o proces, v ktorom by sa hodnotil profesionálny výkon či už ministra, alebo Filipa Kuffu, ktorého Danko navrhuje na miesto ministra životného prostredia. Taraba bol zrelý na odvolanie pár týždňov po tom, ako ho vymenovali, presne po takomto koaličnom spore, keď sa ľudia posúvali z jednej stoličky na druhú. Ak si pripomenieme výhrady niektorých ochrancov prírody, tak Taraba naozaj nemá na ministerstve čo robiť. Predtým, než by sa zdalo, že Andrej Danko koná rozumne, si povedzme, že koná aj z osobných pohnútok: v Tarabovi vidí ohrozenie v rámci Slovenskej národnej strany. Danko sa vehementne bránil tomu, aby sa Taraba stal členom strany a teraz bojuje o prestíž.Ak sú pravdivé správy, že plánuje ponúknuť túto pozíciu Filipovi Kuffovi, tak ako o budúcom ministrovi, hovoríme o človeku, ktorý je obvinený z nebezpečného vyhrážania sa. Jasné, stále je to miernejšie obvinenie než akému čelí napríklad predseda parlamentu.Kuffa bol prichytený, ako vyváža drevo z chráneného územia, poletoval vrtuľníkom nad národným parkom a rozprával sa s novinárkami, ako keby si s nimi dával poldeci v nejakej dedinskej krčme. Vyhráža sa, je agresívny a predstavuje v politike skupinu politických migrantov, akým je svojím spôsobom aj Taraba. Začínali okolo Kotlebu a postupne sa prepracovali do SNS. Obsah, ktorý reprezentujú, si asi doniesli z pôvodnej strany.S Kuffovcami na čele by už konečne boli doručené tie výsledky, ktoré chce SNS doručiť svojim voličom? Neboli by však Dankovi voliči skôr nahnevaní, že predseda SNS zotne hlavu človeku, ktorý je voličom SNS zrejme sympatický? Krpelan: Uvidíme, kto bude nakoniec ministrom životného prostredia. Nemusí to byť nikto z dvojice Kuffovcov. Ja by som si aj tipol, že na pozícii skončí niekto úplne iný. Práca ministra vyžaduje dosť veľa času v Bratislave, a mám pocit, že obaja Kuffovci trávia viac času mimo hlavného mesta.Andrej Danko má čas na to, aby našiel vhodného kandidáta na ministra. Počkajme si, už veľakrát v minulosti vychladol zo svojich rôznych pozícií, ktoré sa snažil zastávať. Zároveň, ak by nedohral túto hru do konca, tak sa obávam, že tie percentá by sa blížili k nule.Balogová: Ten čas do konca septembra nie je len na to, aby našli Tarabovi správne miesto, ale je to presne čas na vychladnutie. Andrej Danko je známy tým, že je podpaľačom vzťahov v koalícii. Aj predchádzajúce koaličné krízy rozdúchaval práve on.Posledné veľké premiestňovanie krabíc sa udialo aj kvôli tomu, že SNS strácala v parlamente pozície. Andrej Danko môže vychladnúť, ale tak ako vychladne, opäť u neho môže nastať pocit, že stráca význam. Práve kvôli preferenciám, ktoré tá strana má, a práve preto, že do budúcna nemá Andrej Danko veľa politických možností.Podpaľačská sezóna v koalícii sa začína, keďže do volieb už nie je ani rok a pol. V akom stave je vládna koalícia? Krpelan: Slovensku sa nedarí, máme obrovské problémy v ekonomike, ľudia sú nespokojní, konsolidácia sa nepodarila, ale vládnej koalícii sa darí dobre. Treba povedať, že ich 78 hlasov je aktuálne pomerne stabilných a 99 percent vecí, na ktorých sa dohodnú, im prechádza.Akurát neustále riešia veci, ktoré sa týkajú ich samých, a netýkajú sa problémov občanov, čo sa im nakoniec môže vypomstiť. Ak bude opozícia dostatočne šikovná, tak na tomto celom môže získať.Keď je koalícii lepšie ako občanomUž niekoľko mesiacov čakáme na ozdravné opatrenia. To, čo sa zatiaľ dostalo na verejnosť, sa podobalo skôr Sulíkovmu "kilečku". Dokedy bude koaličný volič trpezlivý a bude pred obrazovkou čakať na to, kedy mu politici predstavia opatrenia, ktoré mu majú pomôcť?Balogová: Možno by som troška poopravila obraz koaličného voliča. Koaličný volič, a najmä volič Smeru, nefunguje tak, že si napíše na papier, čo mu sľúbil Robert Fico, a čo očakáva, že mu dodá. Volič zachytáva najmä tie najsilnejšie odkazy, ktoré premiér vysiela.Teraz, po maďarských voľbách, vidno u Roberta Fica zmenu. Všimli sme si, že zvládol dve tlačové konferencie bez toho, aby namosúrene hulákal, alebo sa vyhrážal. Začal viac hovoriť o ekonomických problémoch, o ktorých predpokladá, že môžu rozhodovať u voličov.Voliči, ktorí sledujú politické sľuby a ich naplnenie, sú asi tí, ktorí by dnes v prieskumoch povedali, že by nikoho nevolili. Ak sa pozrieme na preferencie Smeru, tak momentálne nepadá. Podľa posledného prieskumu dokonca mierne narástol. To znamená, že voliči, ktorí hlasujú za Fica, neriešia to, že nedostávajú naplnené sľuby, ale skôr reagujú na telenovely, ktoré im servíruje.Stačí takto počúvať tlačovky Roberta Fica? Necíti volič pri nakupovaní, že produkty sú drahšie? Dokedy to bude ochotný tolerovať?Krpelan: Nepochybne to tí voliči cítia. Akurát za to nepripisujú vinu Robertovi Ficovi.Ešte stále funguje, že toto je Matovičova vina?Krpelan: Už to nie je vina Ivety Radičovej, ale tentokrát je to vina Igora Matoviča a štátneho rozpočtu, respektíve financií štátu, ktoré boli spravované zle za bývalej vlády. Rovnako nám Robert Fico a predstavitelia koalície neustále opakujú, že Nemecku sa nedarí, európskej ekonomike sa nedarí, ruská ropa tu nie je, západné krajiny nakupujú lacný plyn a máme problém s energiami.Majú tisíc výhovoriek na to, prečo sa Slovensku nedarí, ale sami sebe žiadnu vinu nepripisujú. Voličstvo na Slovensku je rozdelené na dve polovice. Dnes je veľmi ťažké predpokladať, že by voliči Smeru, ak by neboli spokojní s Robertom Ficom, dali hlas opozičným stranám. Stanú sa z nich maximálne nevoliči.Robert Fico musí udržiavať svoju voličskú základňu v strehu. Snaží sa to robiť pomocou zahraničnej politiky, návštevami Ruska a podobných krajín Ďalekého východu, kde ukazuje, že sme priateľmi pre takmer celý svet. Takto rozptyľuje pozornosť svojich voličov.Začína sa schôdza Národnej rady, ktorá má trvať až tri-štyri týždne. Je tam skoro 200 bodov, ale tesne predtým, ako sme sa stretli, predseda poslaneckého klubu Smeru Ján Richter hovoril, že až na jeden bod o envirofonde je koalícia prakticky dohodnutá a nemali by nastať problémy. Treba sa pripraviť na idylu? Balogová: Nemyslím si, že budeme mať pokojné leto, práve preto, že Robert Fico potrebuje neustály program pre svojich voličov. Zrejme nedokáže natrvalo prejsť z namosúreného politika, ktorý rozosieva nenávisť a živí sa konfliktmi, na konštruktívneho politika, ktorý bude hlásať pokoj a pracovať v prospech voliča.Tiež si nemyslím, že táto koalícia dokáže prísť s opatreniami, ktoré budú riešiť problémy, o ktorých hovoríme. Nemyslím si ani to, že nastane nejaká rekonštrukcia vlády. Cez médiá prenikali "zaručené" informácie, že Šutaj Eštok bude vymenený, alebo že minister Kamenický skončí v Národnej banke. Počuli sme o Suskovej výmene, aj o výmene ministra zdravotníctva, ale ministri tejto vlády sa nebudú meniť kvôli meritórnym veciam alebo preto, že sa im niečo nedarí.Ani kvôli betónovým stĺpom?Balogová: Ani kvôli betónovým stĺpom.Mali by sa meniť ministri kvôli betónovým stĺpom? Krpelan: Nemyslím si, že ministri môžu za všetko, čo sa udeje v ich rezorte. Vyvodená zodpovednosť by mala byť voči stavbyvedúcemu, dodávateľovi stavby alebo niekomu podobnému. Ak sa preukáže zlyhanie ministra alebo ministerstva obrany v tomto celom projekte, vtedy by sme sa mohli rozprávať o tom, že by mal odstúpiť aj minister obrany. Z toho, čo o tom viem, si neviem predstaviť, ako by tomu minister mohol zabrániť. Ak sa však niečo také preukáže, bude na stole aj výmena ministra obrany.Keď v Novom Sade spadol prístrešok, vyvolalo to obrovské vnútorné nepokoje a hrozby pre politickú scénu.Balogová: Bol to práve Kaliňák, ktorý sa prihlásil k tejto výstavbe. Úplne neštandardne si ju zobral ako svoju iniciatívu (ministra obrany). Druhá vec je, že do tejto stavby involvovali maďarského oligarchu, ktorý obchodoval s Orbánovým zaťom (Istvánom Tiborczom). Ten bohatol v Maďarsku ohýbaním tendrov.Predpokladám, že oligarchovia rátali s tým, že im to prejde, naleje sa lacnejší betón a potom podplatia niekoho, kto to kontroluje. Tak by to bývalo fungovalo v Maďarsku. Dnes to Kaliňák a jeho ľudia riešia tak, že bez výberového konania povolajú slovenské firmy. Neviem posúdiť, či sú vhodné na túto výstavbu, ale pokračujú v štýle manažovania, na ktorom zlyhala výstavba nemocnice.Zase problém, zase spojený s Tiborom Gašparom. Andruskó vypovedáO Tiborovi Gašparovi aktuálne vypovedal Zoltán Andruskó a spojil ho s tým, čo môže javiť znaky zneužitia funkcie policajného prezidenta. Zoltán Andruskó sa údajne dozvedel, že Alena Zsuzsová je za vraždou hurbanovského primátora Basternáka, a tvrdí, že jeho známy - v tom čase bývalý policajt - priamo pred ním zavolal Gašparovi a dohodli sa na stretnutí. Z toho stretnutia sa vrátil s tým, aby Andruskó mlčal, lebo dopadne ako zavraždený Ladislav Basternák. Aký je toto obraz a prečo sa okolo Tibora Gašpara objavuje toľko problémov?Krpelan: Treba si povedať, že Zoltán Andruskó je v prvom rade kriminálnik, ktorý má na rukách krv Jána Kuciaka. Bol by som veľmi opatrný v tom, aby sme takýmto ľuďom dôverovali a verili všetkému, čo narozprávajú. Na to sú tu súdy, ktoré posúdia a overia, či sú tie informácie pravdivé, alebo nepravdivé.To, čo pán Andruskó povedal, sú samozrejme veľmi závažné obvinenia na adresu mnohých osôb. Je to v rukách prokurátorov, ktorí už informovali o tom, že tieto veci dajú preveriť. Mňa zaujalo aj to, že sa objavila správa, podľa ktorej pán Andruskó také niečo v minulosti povedal, akurát sa to nenachádza v spisoch, kde by sa to malo nachádzať. Preverovalo sa to a nič podozrivé sa nezistilo, čiže je okolo toho veľa záhad.Všetci vieme, kto je Tibor Gašpar, ako fungoval v minulosti, a ako fungovala mafiánska štruktúra, ktorá organizovala, čo sa bude a nebude vyšetrovať. Na to máme dostatok výpovedí rôznych svedkov, veď sám pán Gašpar stojí pred súdom v kauze Očistec. Pri Zoltánovi Andruskovi by som bol však opatrný.Aká veľká je toxicita Tibora Gašpara pre samotný Smer, ale aj pre funkcie, ktoré zastáva?Balogová: Jeho toxicita je pre Smer bezpredmetná, lebo on je hlavný predstaviteľ smeráckej epopeje, ktorú po voľbách predstavujú voličom. Gašpar je hlavný hrdina, ktorý prežil perzekúciu policajného štátu pod Igorom Matovičom. Gašpar je jeden z ľudí, ktorých by Robert Fico neobetoval ani v prípade, ak by zistil, že jeho osoba škodí preferenciám Smeru. Hoci sa často hovorilo o Robertovi Kaliňákovi ako o korunnom princovi, Tibor Gašpar ho vplyvom v strane Smer prehlušil.Väčšina zmien, ktoré vniesli do trestných zákonov, sa točila okolo toho, že sa štát a policajný aparát odvážili vyšetrovať Tibora Gašpara a Roberta Fica, a aby sa to už v budúcnosti nestalo. Samotný Tibor Gašpar má prepojenie na bödörovskú skupinu. Tá síce stratila niektoré pozície, ale nemyslím si, že Robert Fico by ju dokázal eliminovať.Pri Andruskovi sa zároveň ukazuje, ako by fungovalo pravidlo, podľa ktorého by sa svedectvá ľudí s kriminálnou minulosťou nemali brať do úvahy ani vyšetrovať. Súhlasím s Romanom, že Andruskó je odsúdený kriminálnik, bol sprostredkovateľom vraždy a je otázne, prečo doteraz neprehovoril. Zároveň je správne, aby polícia prešetrila jeho vyjadrenia. Šimečka v závetríUž niekoľko desiatok hodín sme nepočuli o téme Šimečkova mama. Čo by dnes mali spin-doktori poradiť PS? Krpelan: Asi by sme my nemali byť tými, ktorí budú radiť politickým stranám, čo majú robiť. Nechcel by som ísť do tejto sféry, ale v zásade to nemajú vo svojich rukách. Ak sa tá kauza znova vráti cez vyšetrovanie, ktoré vedú štátne orgány, znova budú v pozícii, že budú musieť niečo komentovať. Tam by mali byť opatrnejší ako naposledy.Nechceme radiť spin-doktorom, je to skôr novinárske hádanie. Našou prácou je zamýšľať sa nad vývojom udalostí. Ako by si teda poradcovia PS mali plniť prácu, aby to bol z ich pohľadu dobrý výsledok?Balogová: Ja určite nie som dobrá spin-doktorka. Použijem trochu patetickú metaforu: táto kauza je ako otvorená rana, do ktorej Robert Fico si bude neustále strkať prsty. Michal Šimečka a PS to nemôžu riešiť tak, že ranu zašijú. Z niektorých reakcií som mala pocit, že už veľmi chcú tú ranu zašiť, ale tá bude hnisať. Dezinfikovať ranu by znamenalo trpezlivo dookola vysvetľovať fakty. Táto kauza nie je zameraná na voličov Smeru, je zameraná na voličov PS, opozície a nevoličov. Robert Fico vie, že nároky tohto voliča sú vyššie, a že je neúprosnejší pri eticko-morálnych zlyhaniach k politikom, ktorých preferuje.V tomto prípade nefunguje, ak sa predseda PS bude správať ako Robert Fico, a bude nahnevane vysvetľovať, že toto nie je kauza, zabudnite. Treba pokojne opakovať fakty, to môže fungovať. Zároveň, pre mňa ako pre novinára je dôležité, aby bol politik autentický.Nemá to vyznievať tak, že si sadlo desať odborníkov, ktorých možno poslal Orbán alebo Netanjahu, a poradia mu frázy, ktoré má opakovať. V maďarských voľbách sme videli, že tieto PR rady nemusia vôbec fungovať. Maďari v diplomacii, Švédi s hokejkamiBeata, bola si na Globsecu, kde bola aj Anita Orbán, nová ministerka zahraničných vecí. Tá sa javí byť iná než pán Szijjártó, ktorý bol akýmsi uchom Sergeja Lavrova na európskej pôde. Opýtam sa trochu sarkasticky, nevie sa Anita Orbán dočkať, kedy príde na Slovensko?Balogová: Skôr by som to naformulovala tak, že Robert Fico sa nevie dočkať, kedy príde Péter Magyar na Slovensko. Péter Magyar sa neponáhľa a vôbec to nie je náhoda. Nie je to len preto, že by bol zaneprázdnený, ale svojimi návštevami zdôrazňuje, koho považuje za strategického partnera.Vzhľadom na fakt, že vláda Roberta Fica prijala zákon, ktorý kriminalizuje kritizovanie Benešových dekrétov, Péter Magyar nepovažuje Fica za strategického partnera, ale za kolegu, s ktorým potrebuje vyriešiť závažnú vec.To neznamená, že nebude komunikovať s predstaviteľmi maďarskej menšiny, veď sa už stretol s Lászlóom Gubíkom. Nemyslím si, že Péter Magyar príde pred summitom V4 v Budapešti, na ktorý pozval premiérov Vyšehradskej štvorky. Hovorí sa o konci júna.Môže sa stať, že Péter Magyar príde najskôr na Gombasecký letný tábor začiatkom júla. Je to tábor etnických Maďarov, ktorý sa doteraz snažil Orbán kúpiť peniazmi, aj tým, že tam vysielal politikov, ktorí hovorili o tom, ako Brusel ničí maďarskú identitu.Beata je znalkyňa maďarských pomerov, Roman je znalec športových pomerov. Čaká nás zápas so Švédskom. Priznám sa, že ja som ten s Kanadou nedopozerala, protestne som na posledných 10 minút odišla spať. Aké to dnes bude, čo to pre nás bude znamenať a ako predpokladáš, že to dopadne pre slovenských hokejistov?Krpelan: Verím v bod. Myslím si, že bod nám stačí na to, aby sme postúpili do štvrťfinále. V tomto prípade to nemusí byť pekný hokej a nemusí padnúť veľa gólov. Dôležité je postúpiť, a ak nám bod stačí, tak ho získajme.Na výrobe ARÉNY s Janou Krescanko Dibákovou spolupracoval Tomáš Rybár.
