Arbeidsminister Kjersti Stenseng inviterte Marthe Sandven Richardsen til møte etter at hun kritiserte politikernes språk i sykefraværsdebatten.Richardsen, som selv falt ut av arbeidslivet på grunn av sykdom, mener politikerne deler ut skam til sykemeldte.Stenseng erkjenner at noen uttalelser i debatten er satt på spissen og kan oppleves belastende.Stenseng sier hun vil få ned sykefraværet, men at det handler om hjelpeapparatet og arbeidsplassene og ikke om at folk skal skjerpe seg. – Jeg forstår at noen uttalelser fra flere av oss i denne debatten er satt på spissen på en måte som oppfattes som at det påfører skyld og skam, sier arbeidsminister Kjersti Stenseng. Onsdag hadde hun invitert Marthe Sandven Richardsen inn på statsrådskontoret, etter at Richardsen kritiserte politikerne for å legge sten til byrden for de som står utenfor arbeidslivet. PÅ VEI INN: Marthe Sandven Richardsen på vei opp trappene til statsrådens kontor i Arbeidsdepartementet. Foto: Siv Dolmen – Det deles ut mye skam, sa Richardsen, som selv falt ut av arbeidslivet på grunn av sykdom for fire år siden. – Stigmatiserende Inne på statsrådskontoret byr Stenseng på kaffe. – Dere politikere har et stort ansvar for hvordan dere uttaler dere og omtaler mennesker, starter Richardsen. Stenseng har siden hun ble arbeidsminister for et år siden, vært svært tydelig på at sykefraværet må ned. Flere skal i jobb og færre skal motta sykepenger, dagpenger, arbeidsavklaringspenger og uføretrygd. Ved møtebordet hos statsråden, siterer Richardsen fra et intervju i Aftenposten i vår der Stenseng sa «Livet vårt er jo kjipt innimellom. Det er ikke terningkast seks, men det betyr ikke at vi ikke skal jobbe». – Det blir for mange ganske stigmatiserende, sier Richardsen. Hun minner om at det er svært forskjellige grunner til at folk står utenfor arbeidslivet. BØR PRESISERE: Marthe Sandven Richardsen minner om at det er svært forskjellige grunner til at folk står utenfor arbeidslivet. Foto: Siv Dolmen – Noen har bare feber, andre har kreft. Det er kanskje på tide å begynne å spesifisere hva vi snakker om, sier hun. Richardsen forteller at etter E24-intervjuet om hvordan hun opplever sykefraværsdebatten, har hun hørt fra mange som kjenner seg igjen i beskrivelsen hennes. – Gjenkjennelig og relevant Statsråden sitter lenge og bare lytter. – Jeg skjønner veldig godt at vi har et stort ansvar for å bidra til at denne debatten ikke setter merkelapper og påfører skyld og skam. Det er en vanskelig nok situasjon du står i, sier Stenseng til slutt. – Det du løfter opp er både gjenkjennelig og relevant. Men det er også komplekst, det er ikke noen enkle svar her, sier hun. – Jeg skjønner veldig godt at vi har et stort ansvar, sier Kjersti Stenseng. Foto: Siv Dolmen Stenseng sier det er helt nødvendig å få ned sykefraværet. Som arbeidsminister føler hun et ansvar for å løfte en debatt om hva som er problemene og hvordan vi løser dem. – Det er helt greit I mange tilfeller mener hun også at det å være på jobb kan bidra til å gjøre folk friske. – Men noen ganger skal du ikke jobbe. Og da skal du ha trygghet for at du har inntekt og sikring og at det er helt greit. Du skal ikke påføres skam for det, sier hun. Richardsen utfordrer henne: – Hvordan tenker du politikerne kan jobbe med språkbruken og få mindre skam, da? – Vi må sette ord på utfordringen uten å stigmatisere folk. Jeg prøver å prate om hva vi kan gjøre med systemet som skal hjelpe folk og på arbeidsplassen. Det er vårt ansvar, sier Stenseng, og legger til: – Jeg vil prøve å prate ærlig om disse problemene uten at du skal sitte og kjenne på at det er du som gjør noe feil. For det er det ikke, sier hun. Forvirrende fra Nav Marthe forteller også om dårlige erfaringer med Nav. Hun har opplevd å få motstridende og uforståelige beskjeder, og derfor blitt gående i ukevis uten å få utbetalt penger hun hadde krav på. – Jeg skjønner at man skal ha regler, kontroll og dokumentasjon, men systemet må være mulig å håndtere for menneskene det er laget for, sier hun. Hun minner om at det er lovfestet at det offentlige skal kommunisere på et klart og korrekt språk tilpasset målgruppen. – Et minstekrav må være at informasjonen fra Nav er riktig, entydig og forståelig, sier hun. OPPGITT OVER NAV: Marthe Sandven Richardsen har opplevd å få motstridende og uforståelige beskjeder fra Nav. Foto: Siv Dolmen – Det er lett å være enig i det du sier. Det er mange som beskriver vedtak som rett og slett er så kompliserte at de er vanskelig å forstå. Det må bli enklere, sier Stenseng. Hun forteller at regjeringen har satt ned et utvalg som jobber med en forenkling av folketrygdloven. Målet er å gjøre det enklere for Nav-ansatte å gjøre sine vurderinger og for brukerne å forstå meldingene de får. – Handler ikke om å skjerpe seg På spørsmål fra E24 om Stenseng føler seg truffet av kritikken mot politikernes språk, sier hun at hun alltid prøver å tenke igjennom ordbruken sin. – Vi må klare å prate om det uten å peke på enkeltpersoner som ikke vil jobbe, det handler ikke om det, sier hun. – Tror du det er mange som mottar ytelser i dag som ikke faktisk er syke, men som bare har «vondt i viljen»? – Nei, jeg mener ikke at folk er borte fra jobben når de er friske. Dette handler ikke om at folk skal skjerpe seg, sier hun. – Gjenstår å se Utenfor Arbeidsdepartementet etter besøket er Richardsen glad for at Stenseng tok seg tid å møte henne. – Jeg følte at hun lyttet. Men politikere er jo gode med ord, det gjenstår å se om det går fra ord til handling, sier hun. AVVENTENDE: – Det gjenstår å se om det går fra ord til handling, sier Richardsen utenfor Arbeidsdepartementet etter møtet. Foto: Siv Dolmen – Hva ønsker du deg fra politikerne i debatten fremover? – Jeg håper at debatten kan bli mer nyansert. At politikerne blir litt mer bevisst på hvordan de snakker, sier hun. Les ogsåDette sier forskningen om hjemmekontor