EntrevistaExplica los �xitos de la pol�tica de Milei y asegura que las relaciones entre los pa�ses son buenas pese a la escenificaci�n pol�ticaEl embajador posa en su despachoMUNDOActualizado Viernes,
agosto
22:49Wenceslao Bunge Saravia llevaba m�s de tres d�cadas fuera de Argentina cuando le llamaron desde el gabinete de Javier Milei con una propuesta: ser embajador del pa�s ante Espa�a. Un reto para un hombre de n�meros que ha dedicado su vida a la banca, pero un perfil perfecto para el presidente. Porque es precisamente la gesti�n econ�mica lo que centra el primer mandato del pol�tico conservador, que arranc� en diciembre de 2023, para poder volver a situar a Argentina como una potencia.Bunge recibe a EL MUNDO en su despacho de la Embajada, un piso se�orial en la calle Fernando el Santo donde la representaci�n diplom�tica lleva d�cadas pagando un alquiler. Algo que terminar� a finales de a�o, pues con el objetivo de hacer todo m�s eficiente, el embajador ha comprado un terreno y est�n construyendo un edificio nuevo como una inversi�n a futuro. Si Milei ha sacado la motosierra para resucitar La Pampa, Bunge ha hecho lo propio en su jurisdicci�n. Adem�s de tener una peque�a motosierra en su despacho, presume de haber "reducido significativamente la plantilla y los costos un 25%". Todo, en apenas 14 meses en el cargo.�C�mo valora este primer a�o de embajador?Entr� como diplom�tico el s�bado 17 de mayo y llegu� a dar las copias de estilo el 19 de mayo. Esa misma semana tuvimos la primera fiesta nacional que yo lideraba, la fiesta del 25 de mayo. Vinieron 400 personas. En la segunda fiesta, cuando fue mi primer aniversario, en lugar de 400 personas, vinieron m�s de 850. En lugar de hacer un evento protocolar, como puede ser la embajada, hicimos una fiesta toda apoyada por empresas e individuos argentinos, cosa que al Gobierno argentino no le cost� dinero. Uno de los objetivos que me hab�a planteado es reducir significativamente el coste de la representaci�n diplom�tica. Nos falta mucho todav�a, pero este primer a�o nos estamos acercando a los objetivos que ten�amos. Creo que tenemos que estar como equipo muy satisfechos de lo que se hizo este a�o. Y el feedback que tengo a trav�s del canciller y del presidente mismo es que est�n muy contentos en c�mo est�n las relaciones entre Argentina y Espa�a y Espa�a y Argentina.�A nivel empresarial o tambi�n a nivel pol�tico?Hay que separar la parte pol�tica de la parte social. Nosotros somos pa�ses hermanos, y porque haya alguna discusi�n a nivel pol�tico no significa que la relaci�n no sea buena. La relaci�n a nivel pol�tico es excelente en lo que tiene que ser excelente, en toda la parte t�cnica, toda la parte de acuerdos, toda la parte espec�fica del d�a a d�a. Est� claro que los colores son diferentes, pero hay much�simas m�s cosas en com�n y que se est�n trabajando en reducir las diferencias. Yo me atrevo a decir que est� todo muy bien.Habla de la parte t�cnica, pero la puesta en escena pol�tica es de confrontaci�n: Espa�a retir� a su embajadora en mayo de 2024 en un gesto ins�lito, Milei ha venido m�s de cinco veces a Espa�a en menos de tres a�os y no se ha visto nunca con Pedro S�nchez.Porque no vienen nunca en visitas oficiales, vienen temas privados. Argentina es de los pocos pa�ses que produce m�s de un mill�n de barriles de petr�leo por d�a. S�lo hay 19 pa�ses en el mundo que hagan esto. Las exportaciones est�n creciendo en doble d�gito. La inflaci�n est� cayendo, la �ltima inflaci�n del �ltimo mes es del 1.9%, ven�a del 30-35% por mes. O sea, lo que se est� haciendo en Argentina es un milagro. Todo es gracias a la forma y la visi�n que tiene el Gobierno liderado por nuestro presidente en cambiar la trayectoria del pa�s.Pero, �esta relaci�n pol�tica penaliza a lo econ�mico? Se lo digo porque en 2024 las exportaciones de Espa�a a Argentina se redujeron un 14,6% y las importaciones cayeron un 2,9%.Argentina tiene hoy un potencial de crecimiento y est� generando un apetito de tantos pa�ses que ser�a una pena que Espa�a se lo pierda por los pol�ticos. Espa�a, que es el pa�s que m�s gas exporta sin ser productor, se est� perdiendo una oportunidad �nica. No s� si se la est� perdiendo por temas econ�micos o por temas pol�ticos.�El presidente Milei ha mostrado alg�n inter�s por realizar una visita oficial a Espa�a?No me consta.�Se le ha extendido alguna invitaci�n para que venga?Hay una invitaci�n abierta para el mes de noviembre por el tema de la Cumbre Iberoamericana, una invitaci�n del Rey. Se est�n revisando las agendas, todav�a no hubo una posici�n oficial. Argentina va a estar representada. �Por qui�n? Todav�a no lo s�.Wenceslao Bunge en un momento de la entrevistaJavier BarbanchoMUNDOMe hablaba hace un rato de las cifras de la inflaci�n intermensual. Es verdad que este mes ha bajado por primera vez del 2% al 1,9%. �Con qu� cifra le gustar�a terminar a Milei la legislatura?Es una pregunta dif�cil de contestar, en el sentido de si la legislatura se termina en 2027 o 2031. Lo que ya se ha hecho en el pa�s es un milagro. Los cambios estructurales que ha habido ya son cambios que ser� muy dif�cil de revertir. Y eso le deber�a dar tranquilidad al inversor.Pese a estos datos de inflaci�n, el 28,2% de la poblaci�n es pobre.Ven�a del 70%. Son 75, 80 o 100 a�os de mala gesti�n. No podemos pretender que en dos a�os hagamos milagros y nos volvamos a convertir en el pa�s que alguna vez tuvimos el potencial de ser. Estas cosas suceden con una buena gesti�n y suceden con trabajo. Cuando Fidel Castro asume Cuba en 1959, Cuba ten�a un PIB m�s grande que el de Corea del Sur. Hoy el PIB de Cuba no llega a los dos millones y el PIB de Corea del Sur es igual al PIB de Espa�a.La diferencia es que en Cuba hay una dictadura y en Argentina hay elecciones cada cuatro a�os desde Alfons�n. �Por qu� ha habido tantas d�cadas de mala gesti�n?Por populismo, yo creo; por mala gesti�n, por corrupci�n. Hubo mucha mala gesti�n, pero la mala gesti�n no empez� en el 82. Argentina pas� de ser un pa�s de los m�s ricos del mundo a ocupar un lugar en medio del ranking en t�rminos de PBI per c�pita. Pero el periodo de Argentina m�s agravado viene del 2007-2008, con la gesti�n Kirchnerista, donde se cargaron las instituciones, hubo una corrupci�n desmedida y nada para la gente.Argentina sigue siendo el mayor deudor con el Fondo Monetario Internacional (FMI), �Es esto un lastre?No. Yo creo que el principal problema para la econom�a argentina, que es lo que se est� revirtiendo, es realmente que Argentina se convierta en productiva y en exportadora de valor. La deuda, al final, bien utilizada, es lo mejor que se puede hacer. La deuda mal utilizada es lo que quiebra a una persona, a una empresa y a un pa�s. El problema de Argentina no es la deuda. El problema de Argentina es la mala gesti�n. El problema de Argentina es el no ser productivo. El problema de Argentina es, en cierta manera, no valorar el trabajo, como lo valora el presidente, y no valorar, yo creo que el principio de libertad. Si t� no quieres trabajar, no pasa nada, no trabajes. Pero no pretendas que pap� Estado te cubra. Es la libertad bien entendida y no el libertinaje, que no es lo mismo que la libertad. Lo que Argentina est� tratando de cambiar es ese modelo que se ha instalado en la sociedad occidental, que lamentablemente hace que la sociedad occidental est� perdiendo la competitividad y que est� perdiendo la posici�n que ten�a.El 1 de mayo entr� en vigor el Acuerdo Mercosur. Ya hemos hablado ligeramente de �l. La sensaci�n del agricultor espa�ol es que no es beneficioso para Espa�a.Porque no ha le�do el acuerdo, no ha le�do la parte t�cnica y lee el titular que vende la pol�tica por temas electorales o por temas populistas. Argentina exporta el 60% de la harina de soja que alimenta el ganado espa�ol. Ahora viene sin aranceles, �eso no lo beneficia? Todo producto de agricultura, tanto frutas, tanto verduras, como la parte c�rnica, tiene exactamente las mismas regulaciones que ten�a hasta hoy. La parte c�rnica representa menos del 5% del consumo de la carne europea. O sea, no es nada. Toda la parte de agricultura dentro del contrato de Mercosur representa menos del 5% del valor econ�mico que tiene para las dos regiones de Mercosur. Es un tema totalmente pol�tico y no econ�mico.Otro tema que afecta a los dos pa�ses es la ley de nietos, hay m�s de un mill�n de solicitudes de argentinos.Espa�a tiene un pasaporte muy bueno para el mundo entero, la Uni�n Europea es un lugar muy agradable para trabajar, vivir, etc... M�s all� del hecho de que Espa�a y Argentina somos pa�ses con culturas tan parecidas que nos sentimos hermanos. Es natural que el argentino, si tiene la posibilidad de tener un pasaporte espa�ol, lo vaya a querer. Y no voy a entrar en temas pol�ticos de por qu� se est� haciendo o c�mo es el proceso. Yo como Argentina lo que tengo que hacer es ayudar a integrar m�s, sobre todo en los negocios, que ese es mi mandato, Argentina con Espa�a y Espa�a con Argentina.El Mundial ha reavivado el debate sobre las Malvinas.Argentina reclama en Naciones Unidas, que es el foro donde corresponde, las Malvinas. Las Malvinas siempre fueron un territorio argentino, porque las Malvinas fueron invadidas y fueron quitadas. Lamentablemente en este caso, por el lado argentino, se est� usando en un foro que no correspond�a. No corresponde salir a hacer expresiones pol�ticas y tan delicadas en un partido de f�tbol. No estoy diciendo que no est�n bien reclamadas. No es el foro para eso.�Es una de las prioridades de Milei?Total. Pero total. Pero haci�ndolo de forma inteligente. De la misma forma que se gan� el juicio de YPF. La diplomacia no puede salir a contar a cuatro vientos lo que est� haciendo, porque es parte de la estrategia. Creo y conf�o en que las Malvinas van a volver a Argentina porque se est� trabajando de una forma muy inteligente y no a trav�s de quejarte p�blicamente en todos los lados.Tiene una motosierra peque�a en su despacho, �cree que han pasado para Argentina los tiempos de motosierra y recortes?Falta much�simo. Falta much�simo. En cuanto a cortes, creo que nunca es suficiente. Nunca es suficiente. Como ex banquero, siempre me pregunto: �C�mo puedo ser un poco m�s eficiente? Y eso les falta un poco a todos los Gobiernos.
