EntrevistaEl presidente ceut� cree que Espa�a ha hecho demasiadas cesiones a Marruecos y duda de la efectividad de las boyasEfeMarina PinaEnviada Especial PalmaActualizado Jueves,

agosto

23:36Juan Jes�s Vivas asegura este diario que lleva muchas noches sin dormir. M�s de las ocho que han pasado desde el 30 de julio, cuando se produjo un cruce masivo de migrantes a Ceuta a trav�s del Tarajal. Porque el presidente de la ciudad aut�noma confiesa que desde d�as antes ve�an la llegada un posible salto numeroso como una posibilidad, de la que advirti� al Gobierno. La preocupaci�n es m�xima y no quiere que la presencia de menores no acompa�ados centre el debate, un drama que reconoce pero recuerda: "Esto no es un problema de migraci�n, es una violaci�n a la soberan�a nacional". Lo hace en una entrevista con EL MUNDO tras ser recibido por el Rey Felipe VI en el palacio de Marivent.Se cumple una semana del cruce masivo de personas migrantes a Ceuta, �qu� conclusiones saca del trato con el Gobierno y del Estado?La actuaci�n del Gobierno de la Naci�n ha sido tard�a y ha sido insuficiente. Fue sido tard�a porque nosotros est�bamos advirtiendo de esto. No de que se iba a producir la avalancha, era imposible tener esa informaci�n, pero s� es verdad que ven�a precedida de una intensidad en el flujo de entradas tremendo por v�a mar�tima. Entonces, ah� movilizamos pr�cticamente desde la Moncloa, que llamamos, a todos los ministerios pidiendo una acci�n en�rgica para responder a aquello. Luego vino la avalancha y vimos una cierta falta de energ�a a la hora de reaccionar. La reacci�n fue tard�a, y tambi�n insuficiente. A d�a de hoy todav�a no se ha hecho el despliegue que creo que Ceuta requiere, en cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, en personal para tramitar los expedientes de devoluci�n, en personal de extranjer�a... Por lo tanto, est� siendo una respuesta decepcionante.Ha dicho que intu�an que algo pasaba, �se cree el argumento del Gobierno de que nadie les avis�?Intu�amos que si segu�amos con este ritmo de entradas, en pocas semanas estar�amos con los 12.000 de 2021. Lo que dice el Gobierno creo que se tiene que aclarar. Es decir, hay informaciones, indicaciones... no s� c�mo calificarlo. Pero los servicios de inteligencia hab�an emitido un informe acerca de que se estaba organizando esto. Y considero que es muy dif�cil no percatarse. Nosotros desde luego no tenemos medios, pero bueno, el Gobierno s�, y por supuesto en Marruecos: no se improvisa una movilizaci�n de 80.000 personas. Entonces, bueno, creo que se fall� en la anticipaci�n, en la previsi�n, por tanto, respuestas tard�as e insuficientes.Acaba de citar a Marruecos, el Gobierno tambi�n ha insistido en que es un socio fiable.Ya lo he dicho, que no me parece fiable. Cuando la crisis de mayo del 21, todo el mundo sab�a la causa que ten�a aquella crisis. Y luego el desenlace fueron los acuerdos de abril de 2022. Todos pens�bamos que a ra�z de aquel acuerdo de abril de 2022 una cosa como la de mayo del 21 no volver�a a ocurrir, que las diferencias que hubiera entre nuestros dos pa�ses se resolver�an por la v�a del di�logo y el entendimiento. Es decir, hay un antes y un despu�s de esto, porque eso significa que aquello no se respet�. Espa�a en aquel momento puso mucho para que las relaciones se normalizaran y este no puede ser el pago. �Alguien puede pensar que esto se puede organizar sin contar con Marruecos? Esto ha sido una cosa de extrema gravedad. El presidente del Gobierno dijo que hab�a sido un ataque, una violaci�n de la integridad territorial de Espa�a, ya est� dicho todo. Si el propio presidente del Gobierno reconoce esto, ya lo dem�s...Habla de las cesiones que hizo Espa�a tras el cruce de mayo del 21, en su opini�n, �fue acertado abandonar la neutralidad sobre el S�hara?Yo pens� que siempre eso era a cambio de algo, �no? Es decir, creo que era a cambio de decir: "Oiga, nos vamos a respetar". Nosotros no le estamos pidiendo a Marruecos que renuncie a nada, nuestra soberan�a no depende de Marruecos. Nuestra soberan�a depende de Espa�a y de la Uni�n Europea, y nosotros estamos muy anclados. En toda esta crisis no he o�do a nadie que haya cuestionado en Espa�a la soberan�a de Ceuta y Melilla, tampoco en Europa. Por tanto, lo que piense Marruecos, all� ellos. No le estamos pidiendo que ellos renuncien a nada, lo que estamos pidi�ndoles b�sicamente es que nos respeten.Entonces, �usted interpret� el giro sobre el S�hara como una garant�a de seguridad para Ceuta?Yo lo presum�a, porque ah� en ese documento de abril de 2022, se dec�a que se normalizar�an las comunicaciones terrestres entre Marruecos y Espa�a. �Qu� comunicaci�n terrestre tiene Espa�a con Marruecos? Ceuta y Melilla. Luego hab�a un reconocimiento expreso de esto y se supon�a que una cosa ven�a aparejada, acompa�ada de la otra... Esto es desconcertante.Se supone que tambi�n con ese documento se abr�a una aduana comercial en Ceuta...La aduana comercial se lleg� a abrir y existe y espor�dicamente se cierra por alguna contingencia. La aduana comercial es importante desde el punto de vista que marca jurisdicci�n. Pero Ceuta no puede basar su desarrollo econ�mico en la aduana comercial con Marruecos, despu�s de esto... Ese argumento lo hemos defendido siempre. Ceuta tiene que basar su futuro econ�mico en m�s Espa�a y m�s Europa. Y es posible.Como soluci�n moment�nea, el Gobierno ha puesto unas boyas en el paso del Tarajal.Estas boyas lo que pretenden es cumplir con el requisito establecido por la sentencia del Tribunal Supremo de tal manera que t� no puedes rechazar en frontera a alguien que llegue por v�a mar�tima si no hay un impedimento f�sico en el mar. Ese es el impedimento f�sico. Es cumplir con una formalidad. Pero si vas a Ceuta y ves las boyas te dar�s cuenta que eso no es en absoluto disuasorio. Porque adem�s esto del rechazo en frontera tiene dos partes. Una, que la ley lo permita, y con las boyas lo permite.Y la segunda parte es que Marruecos lo acepte y que no dependamos discrecionalmente de que hoy s�, hoy no. Creo que la Uni�n Europea tiene que apretar mucho ah�, porque est� claro que la Uni�n Europea quiere controlar la inmigraci�n. Esto es as� en todos los pa�ses de la Uni�n Europea.Ha hablado de la falta de efectivos en la frontera, ahora para parar la crisis pero, de cara al futuro, �hay que reforzarla?En la frontera, seguro. Hace falta un plan de contingencia para saber c�mo reaccionar si pasa otra cosa as�. Cuando una cosa de estas pueda ocurrir, se tiene que hacer un despliegue de medios, de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado y del Ej�rcito, lo suficientemente fuerte para que nadie lo intente.Se ha reunido con la presidenta auton�mica de Baleares, �quiere reunirse con el resto de presidentes auton�micos?Yo quiero hablar primero con la Direcci�n Nacional. Parece que el martes tenemos la visita de Alma Azcurra, que es la competente de la Direcci�n Nacional en este asunto. Entonces, yo quiero hablar de esta situaci�n, porque lo que est� claro es que Europa es muy reticente a que se puedan mandar los menores a Pen�nsula.�Y qu� espera de la direcci�n nacional de su partido?Nosotros no vamos a ser un obst�culo. Yo en mi partido conf�o mucho, porque veo sensatez. Es verdad que este tema se encon� un poco por los criterios de reparto, no por la filosof�a. Quiero que esto se haga desde la responsabilidad y el sentido de Estado.�Cree que habr� problemas en las comunidades del PP donde gobiernan con Vox? Cuando ha habido que coger menores, se han cogido menores. Las comunidades recurren en la resoluci�n de traslado y nosotros apelamos a la Fiscal�a para que se cumpla con la ley. Y as� vamos...El Rey se ha comprometido con usted a visitar Ceuta, pero no ha puesto fecha, y necesita al refrendo del Gobierno.Estoy convencido de que va a venir cuando sea el momento oportuno.El Rey ha estado pendiente toda esta semana de ustedes, quer�a por �ltimo preguntarle cu�ndo ha sido la �ltima vez que ha hablado con el presidente del Gobierno.El viernes pasado, antes de que se marchara de vacaciones. El viernes pasado estuvo en Ceuta y all� tuvimos un despacho.