Entrevista Exclusivo suscriptores El exdirector de la UNGRD advierte que un movimiento construido alrededor de un solo liderazgo corre el riesgo de desaparecer con él.Carlos Carrillo, exdirector de la Unidad Nacional de Gestión del Riego y Desastres. Foto: Néstor GómezPERIODISTA31.07.2026 13:03 Actualizado: 31.07.2026 13:03
Carlos Carrillo, exdirector de la Unidad Nacional para la Gestión del Riesgo de Desastres (UNGRD), habló con EL TIEMPO sobre el nuevo escándalo que sacude al Gobierno Petro tras las denuncias de la exdirectora del Dapre, Angie Rodríguez, contra las hermanas Guerrero. Carrillo, quien dejó la dirección de la UNGRD antes de que terminara el gobierno, analizó además el desgaste político que estos casos le han dejado al presidente Gustavo Petro y al futuro del Pacto Histórico. LEA TAMBIÉN Usted fue uno de los que prendió las alarmas por el intento de que Pava recuperara la discrecionalidad en el gasto y también usted fue uno de los que llamó la atención por La Mojana. Ya que también Angie Rodríguez dice que la plata de La Mojana se la quieren llevar, ¿cómo entender esa situación más allá de todo este escándalo? Lo que pasa es que ella desarrolló unas relaciones políticas con unos líderes de La Mojana muy complicados, que eran de hecho los mismos con los que trabajaba Olmedo López, los mismos líderes que le armaban las protestas; cuando empieza la caída de Olmedo, hay una serie de manifestaciones a favor de él y la gente venía de La Mojana. Olmedo firmó una orden de proveedoría, un contrato directo, un contrato por régimen privado, que habría terminado sin problema en 200 mil millones de pesos para cerrar el boquete Caregato, pero el problema con Caregato no es solamente Caregato, es un problema integral: si usted cierra ese boquete, va a tener otro en otro lado, y de hecho pasó, porque cuando yo llegué a la dirección estaba cerrado y al mes se volvió a romper. La señora Rodríguez teje esas relaciones políticas con esos líderes porque le dan algo de oxígeno político, muy insignificante a escala nacional, y enarbola la bandera de La Mojana para complacer a su tribuna, pero todo lo que dice es falso: en los ocho meses que lleva al frente del Fondo de Adaptación ha sido la garante de que el proyecto no se haga, la entidad está paralizada, pelea con todo el mundo y echa a todo el mundo. Hace unos meses, cuando estábamos entrando en la ley de garantías, hubo un ruido muy grande porque la señora encerró a sus directores y subgerentes con sus escoltas, les quitó los teléfonos celulares, los grabó y los obligó a renunciar, y sobre eso hay denuncias; mientras tanto, la entidad no ha hecho nada, ella simplemente devenga, va más a las mesas de radio que a la oficina y lleva como cuatro meses incapacitada. ¿Cómo está el tema de la preparación para el fenómeno del Niño? Porque vimos al presidente Gustavo Petro pedir con urgencia el paso de unos recursos del Fondo de Adaptación a la UNGRD. Es nuevamente el problema de que el presidente no tenga personas a su alrededor que sean capaces de decirle que no: esa declaratoria de desastre nacional a diez días de salir del gobierno es un grave error, porque en diez días no va a hacer lo que no haya hecho ya en cuatro años, y el mensaje que envía al hacerla —que la justifica por el riesgo inminente de la consolidación del fenómeno del Niño— es que, en este momento, tenemos, sí, un fenómeno del Niño que se consolidó en el Pacífico, pero por ahora no tenemos la capacidad de cuantificar la magnitud de su impacto en el territorio nacional, así que no sabemos si son cuatro billones, tres, dos o diez. Esto que hace Javier Pava, el director encargado, es muy mediocre, porque para no incomodar al presidente ni decirle que no, simplemente sigue adelante con una declaratoria, y ¿sabe en qué terminó eso? En que el Consejo de Estado le dio cautelares a la senadora del Centro Democrático. Literalmente hicimos el ridículo. LEA TAMBIÉN Después de usted haber puesto a Pava como su subdirector, ¿ahora lo cuestiona? Yo no puse a Pava como mi subdirector. Cuando yo renuncié, cuando me suspendieron, encargué a mi subdirector general, Rafael Cruz; la idea en ese momento era que, quedando apenas un mes y medio para terminar el gobierno, se quedara el mismo equipo, porque yo no tenía la intención de volver, como hizo Harman o como hicieron otros, entre ellos Andrés López, ni de salir a hacer campaña para volver, ya que había un equipo en el que confiaba plenamente. Si mis subdirectores hubieran podido seguir, habríamos entregado la entidad de la manera más profesional, como hicimos todo lo que hicimos en estos dos años y medio, pero el presidente tomó la decisión de volver a poner a Pava, el mismo director que le había sacado como perro a patadas en el 2023. Y obviamente llega Pava a cambiarlo todo: los subdirectores comienzan a renunciar, los jefes de oficina comienzan a renunciar, Pava trata muy mal a la gente y hunde proyectos muy importantes y estratégicos de lo que habíamos hecho en los últimos dos años, porque destruir es muy fácil. Es realmente muy triste ver cómo Pava, que llegó como director encargado sin siquiera querer posesionarse, echó por tierra lo que habíamos hecho, y la UNGRD vuelve a quedar envuelta en un ruido inaceptable: que la razón por la que se están haciendo esos traslados presupuestarios es para raspar la hoja antes de irnos. Eso no tiene ningún sentido y ninguna lógica estratégica en la política. ¿Usted cree que va a haber un golpe al presidente Petro en su intento de liderar a la izquierda ante los escándalos de esta semana? Creo que lo de Angie Rodríguez es un caso de estudio, porque vuelve a salir con el mismo refrito de hace unos meses, atrincherada para quedarse ahí porque no quiere entregar la renuncia, aunque cuando a un funcionario de libre nombramiento y remoción se le pide la renuncia, ese funcionario se tiene que ir, así es como funciona y como funcionará en el gobierno de Abelardo De La Espriella. Pero como con Petro siempre existe un doble rasero, medios como Blu, RCN, la revista Semana o Canal 1 simplemente le abren el micrófono a esta señora para que en su discurso muy deshilvanado repita y repita cosas que ya había dicho antes y, además, amenace al presidente diciendo que sabe más cosas y que aún no lo ha dicho todo, pero nunca presenta pruebas de nada, montándose además en la cresta de indignación que genera la denuncia contra las hermanas Guerrero. Yo quiero que esto quede muy claro: rechazo categóricamente las acciones de presuntos crímenes de las señoras Guerrero, con las que no tengo ninguna relación; la señora Rodríguez trata de manera muy mezquina de vincularme a mí con ellas cuando yo ni las conozco —habré visto a Juliana una o dos veces en mi vida cruzando un pasillo—, y lo que ella está buscando es, primero, atornillarse a su cargo; segundo, salvarse de múltiples acusaciones muy graves que pesan contra ella por su paso no solamente en el Dapre sino en el Fondo de Adaptación; y tercero, dedicarse a salpicarle barro a todo el mundo. LEA TAMBIÉN Usted dice que Angie Rodríguez está tratando de atornillarse en el cargo, ¿por qué lo hace? Ella está tratando de atornillarse desde el año pasado y ella misma lo dice en su relato, que es muy deshilvanado y a veces no es fácil de seguir, con su intriga de espías y agentes secretos que yo creo que en buena medida es producto de su imaginación; ella habla de cómo el año pasado, en el 2025, la forzaron a renunciar en el Dapre, pero por favor, es un cargo de libre nombramiento y remoción: si el presidente le pide la renuncia, ella se la tiene que entregar, y si no se la entrega, se le declara insubsistente, ipso facto. Hay algo que está claro, y es que, más allá de que el presidente lo haya hecho de malas formas o lo que haya sido, es entendible su preocupación porque su directora del Dapre, la secretaria administrativa de la Presidencia, tuviera una relación sentimental con 'Jorgito 41' —¿qué líder de izquierda podría querer que la directora del Dapre sea novia de 'Yoyo Tovar', un congresista de la oposición?—, y en un cargo de extrema confianza como ese es completamente entendible que el presidente la quisiera fuera. Ella trató de hacer un sindicato en el Dapre a finales del año pasado, porque había llevado a sus primos a la entidad; y hay algo que quiero decir con claridad: cuando, increíblemente, el presidente dice que la sacó porque sintió pena por ella, porque tenía un hijo, yo sí le digo categóricamente que yo la habría echado inmediatamente, después de que ella comenzó esa extorsión. El presidente la sacó del Dapre y la mandó al Fondo de Adaptación, un cargo para el que no tiene ningún tipo de preparación ni conocimiento ni capacidad, y allá trató de dejar sindicalizada a su gente del Dapre; cuando llegó la nueva directora, los echó a todos, a lo cual tenía todo el derecho. Usted dice que Angie Rodríguez metió a sus primos, pero también una de las versiones es que Juliana Guerrero metió a sus cercanos, y está también el tema de Gabriela Muñoz, que es la última supuesta revelación de Rodríguez. ¿Qué pasó en este gobierno? Es muy grave lo que presenta la revista Semana: que las hermanas Guerrero presuntamente estuvieran cobrando coimas por reuniones y por tramitar proyectos, algo extremadamente grave que tiene que investigarse, porque si esas señoritas estaban cobrando coimas, tienen que irse a la cárcel; eso es enriquecimiento ilícito, puede ser un concierto para delinquir, puede ser lavado de activos, y será la justicia la que decida qué tipos penales aplicar. Espero que muy pronto la Fiscalía actúe y, si las tiene que imputar, las impute, y que, posterior a un juicio justo, al que cualquier colombiano tiene derecho, si cometieron esos delitos, se les condene. Sobre la señora Muñoz, no sé si hay información nueva, pero lo que he visto es que la señora Angie sugiere, como ha sugerido con otras mujeres, que hay una relación personal entre el presidente y ella, y que ahí trabajan personas cercanas a Angie; pero si la señora Muñoz no es la nominadora, ¿cuál es la diferencia? La nominadora era Angie, y Angie no puede nominar a sus primos porque eso es ilegal: uno no puede nominar a personas que estén en cuarto grado de consanguinidad, ni en primero civil, ni en segundo de afinidad. Si usted es ministro, no puede nombrar a su papá, no puede nombrar a su tío, no puede nombrar a su primo. LEA TAMBIÉN Usted habla también de la posible gravedad del tema de las hermanas Guerrero. ¿El que el presidente Petro defienda tanto a ellas no da muestra de que, de pronto, estuvo relacionado de alguna forma con estos temas? Yo creo que el presidente comete un grave error al sacrificar no solamente su capital político, sino el de toda la izquierda, porque aquí hay algo que él ha hecho muchas veces, que es abusar de su capital político; fíjese que terminamos perdiendo las elecciones por 250.000 votos, un margen insignificante, así que uno perfectamente podría pensar que con un solo escándalo menos habríamos podido ganar, porque no solamente se trata del capital político del presidente, sino de la supervivencia futura del proyecto, y ese proyecto, para sobrevivir, debe ser un proyecto colectivo. Le tengo una enorme gratitud al presidente Petro por lo que ha hecho, no por haberme dado trabajo, sino porque logró llevar a la izquierda al poder, conformar un gobierno con líderes de izquierda, demostrarle al país que podemos ser opción de poder, duplicar el salario mínimo, mejorar las condiciones de nuestros soldados y policías y pensionar a 3 millones de ancianos, entre muchas otras cosas que hicieron que valiera la pena el trabajo de sacar adelante este proyecto de gobierno; pero el presidente no puede ser el proyecto político. Un proyecto en donde todo gira alrededor de un solo liderazgo es un proyecto frágil, porque los seres humanos nos equivocamos, somos débiles en muchas cosas y, además, somos mortales, y un proyecto político necesita décadas o siglos para alcanzar ciertos resultados, como ha sido el proyecto de derecha que ha moldeado el país en el que vivimos. Estos excesos del presidente al defender a las Guerrero, estos clarísimos errores de cálculo —las ha venido defendiendo desde hace más de un año, desde que la presentó en el Consejo de Ministros—, le han hecho mucho daño al proyecto político: no solamente a su imagen personal, sino al capital político de todo el Pacto Histórico. LEA TAMBIÉN ¿Cree que el golpe al capital político del presidente Petro pueda afectar su intención de ser la cabeza del Pacto Histórico apenas deje el poder? No, no lo creo, porque la cúpula y los dirigentes del Pacto Histórico son, básicamente, unos liderazgos políticos que orbitan alrededor de Gustavo Petro, que tienen mucho miedo de incomodar, que son serviles, que son obsecuentes, y que han demostrado, hasta la saciedad, ser incapaces de criticar de ninguna forma al presidente; eso yo no lo veo como una muestra de lealtad, para mí la verdadera lealtad es proteger a un gobernante de sus propios errores. No creo que la cúpula vaya a poner en entredicho que Gustavo Petro va a ser el presidente del Pacto: es su líder natural y va a serlo sin ninguna duda. ¿La izquierda puede sobrevivir a estos escándalos? Petro ha sobrevivido a muchas cosas, y su capital político es enorme, pero también hay que entender que situaciones como estas de las hermanas Guerrero y de la señora Muñoz no se reciben de la misma forma aquí en Bogotá, en Teusaquillo y Chapinero, a como se reciben en La Mojana sucreña o en las costas del Pacífico; hay una clara intención de unos sectores de la esfera pública de mantener el escándalo vivo a toda costa, y ya lo estamos viendo con mucha claridad: el doble rasero entre un mandatario de derecha y uno de izquierda es completamente evidente. Si el presidente Gustavo Petro se toma una cerveza, dicen que es un borracho, o mejor dicho, repiten lo que siempre han dicho; pero si es Abelardo De La Espriella el que está tomando aguardiente, dicen que se apartó del protocolo. Creo que eso es un desafío muy grande para los medios de comunicación en Colombia, porque en muchos casos está quedando en evidencia que mientras con Petro todo les parecía malo, censurable, terrible, dramático, con Abelardo De La Espriella se lo tapan todo. Y la gente no es tonta. JUAN SEBASTIÁN LOMBO DELGADORedacción Política Sigue toda la información de Política en Facebook y Twitter, o en nuestra newsletter semanal.
