Esta entrevista se produce entre influencer e influencer. Iván Cepeda (Bogotá, 63 años), el candidato de la izquierda a las elecciones presidenciales de Colombia atiende a EL PAÍS por teléfono desde su carro el sábado a última hora de la tarde. Viene de una cita y se va corriendo a otra. Da 20 minutos que cumple a rajatabla. Abelardo de la Espriella, su rival, no ha aceptado entrevistarse con este diario.Colombia llega al balotaje del 21 de junio partida en dos y obligada a elegir entre modelos contrapuestos. De un lado, Cepeda, senador y defensor de derechos humanos, que promete dar continuidad al giro a la izquierda iniciado por Gustavo Petro. Del otro, De la Espriella, abogado de discurso incendiario y mano dura, que se mira en el espejo de Milei, Bukele y Trump. La mayoría de las encuestas dan como vencedor a De La Espriella, pero ambas campañas coinciden en una sola cosa: que aún hay partido.Pregunta. Tras los resultados del 31 de mayo, ¿cuál es su autocrítica?Respuesta. Antes que tener una consideración negativa, estoy profundamente orgulloso del tipo de campaña que hemos hecho. Es una campaña alternativa, que no le ha rendido culto a las fórmulas tradicionales ni a las peores formas de la política en Colombia. Hemos hecho un esfuerzo de austeridad, de transparencia y, esto es lo fundamental, de apelar a la gente. En esta segunda etapa, la iniciativa la ha encabezado la juventud, junto a sectores populares en los territorios y también las capas medias, el centro político, que está reaccionando frente a algo que es un peligro contra la democracia, contra la equidad social y contra la vida.P. Las encuestas dan vencedor a De la Espriella, aunque la distancia se estrecha. ¿Confía en ganar?R. Hay de todo. Algunas, como la de Atlas Intel, es una compañía contratada prácticamente por la campaña de De la Espriella, lo cual demerita su labor. Yo soy más amigo del análisis estadístico serio y del esfuerzo para la gran encuesta, que será mañana.P. ¿Dónde están jugando esa segunda vuelta? ¿Qué ofrecen ahora a los abstencionistas que no convenció en la primera?R. He hecho una exposición más detallada y didáctica, dirigida de manera segmentada a sectores determinados de la población, explicando nuestro programa. Sin maquillaje. Yo no soy una persona que simula ser otra para ganar votantes ni favores. Con mucha franqueza y autenticidad hemos explicado lo que pensamos y lo que queremos hacer.P. ¿Lo dice porque cree que De la Espriella está fingiendo ser un personaje que no es?R. Sí, sin duda. Y porque le avergüenzan sus orígenes sociales. Pretende a toda costa ser un hombre que muestra opulencia, un abogado que respeta las leyes, una persona que le cae muy bien a los Gobiernos de Estados Unidos, de Argentina o de El Salvador: todo lo contrario a lo que él ha sido. Es un hombre de origen popular, nacido en un hogar de la costa Caribe que, en una situación de control paramilitar, terminó vinculándose con esos grupos y siendo su abogado. No voy a hacer su biografía, pero hay mucho de eso. Ahora ese discurso se va adaptando: después del 31 de mayo ha tenido cambios radicales. Ya no quiere echarle motosierra al Estado, ya no es enemigo del salario vital, ya no amenaza con destripar a sus contradictores en vivo. Pero su esencia es esa: autoritario, amigo de la violencia y contrario al Estado de derecho y a la Constitución.P. ¿Qué es lo que más le preocupa de que gane De la Espriella?R. Está amenazada la democracia, porque él mismo lo ha dicho con claridad: va a pasar por encima de las instituciones. Están amenazadas las conquistas sociales de estos años, las reglas del Estado social de derecho, la naturaleza, los páramos, las fuentes de biodiversidad, los derechos de las mujeres, los derechos de la diversidad sexual. Todo lo que se resume en los principios de una sociedad democrática.P. Sus votantes le responderían que es él el que va a arreglar la economía y la seguridad.R. Es bastante simplificador y arriesgado pensar que se pueden aplicar a Colombia fórmulas usadas con relativa facilidad en otros países: la motosierra de Milei, las megacárceles de Bukele o el trato del gobierno de Trump a los migrantes. En Colombia, los contextos sociales, políticos y económicos son muy distintos, y quien no entienda que eso no se puede copiar puede llevarse desagradables sorpresas, como le ocurrió al gobierno de Iván Duque en la pospandemia, con ese largo ciclo de movilizaciones que se catalogó como el estallido social.P. Hay rumores de movilización social si usted pierde. ¿Qué le parece que se hable de nuevo de un estallido social desde el mismo domingo?R. Nosotros no vamos a maltratar a nuestros opositores, pero sí vamos a ejercer la movilización popular dentro de los parámetros democráticos. Si se intenta vulnerar los derechos de la gente, será la propia gente la que reaccione por las vías democráticas. Lejos de mí hacer advertencias o exacerbar los ánimos. Llamo a nuestros seguidores a asumir actitudes muy tranquilas, muy pacíficas, pero rigurosas en el respeto por nuestros derechos.P. El presidente Gustavo Petro cuestionó los resultados preliminares de la primera vuelta sin pruebas. Usted le siguió; luego matizaron, que no había evidencias de fraude. ¿Va a reconocer los resultados del 21 de junio, gane o pierda?R. Hecho el escrutinio y verificado que los resultados son transparentes, lo haré como lo hice en la primera vuelta. Yo fui muy claro la noche del preconteo: había dos grandes dudas y, a la mañana siguiente, una vez hechas las primeras labores de verificación, no se hallaron grandes evidencias. El presidente tiene dudas y entabla una acción jurídica. Yo reconocí los resultados de la primera vuelta finalizado el escrutinio, como ocurre en democracia.P. ¿Considera legítimos los apoyos públicos de Trump, Noboa o Milei a su rival?R. Me remito a la carta que 11 congresistas demócratas dirigieron al secretario de Estado…P. Senador, pero dígame usted qué piensa, no los congresistas.R. No, para no incurrir en acusaciones que puedan ser tildadas de subjetivas. Aquí hay hechos importantes: esos congresistas no solo señalan una interferencia indebida en Colombia, sino también graves sospechas sobre el señor De la Espriella y la fortuna que ha adquirido en Estados Unidos. Han pedido que el fiscal de Estados Unidos y el Departamento del Tesoro lo investiguen. No son hechos menores. Y hay otras acusaciones, las que hace De la Espriella, bastante especulativas, sobre ciudadanos colombianos que él quiere que sean objeto de sanciones en Estados Unidos.P. Esa interferencia proyecta la imagen de que, si usted gobierna, tendrá pocos apoyos en su entorno regional.R. Hay que esperar a que lleguen las cosas. No me apresuro ni hago vaticinios sobre cómo será tal o cual relación. Como ocurre hoy en el mundo, hay que llevarlas con paciencia y diplomacia, pero también con firmeza.P. Su trayectoria como defensor de derechos humanos es indiscutible, pero en campaña ha concretado poco su política económica. ¿Cómo va a financiar lo que promete y sanear las cuentas?R. Vamos a darle continuidad a un modelo de capitalismo productivo, diversificado, social y sostenible desde el punto de vista ambiental. Colombia tiene hoy la posibilidad, como ha mostrado el gobierno de estos cuatro años, de una economía que no dependa única y exclusivamente de los hidrocarburos y la riqueza mineral. Con una reforma agraria en ciernes, una reforma laboral y programas sociales, hemos alcanzado cifras interesantes: control de la inflación, descenso del desempleo, crecimiento del sector agropecuario, desarrollo del turismo. La OCDE clasifica a Colombia entre las seis economías de mejor rendimiento de estos años.P. ¿Y los ingresos? Para sostener el modelo que defiende hace falta ingresar al menos lo que se gasta, y no es el caso.R. Hay que atender el déficit fiscal, y este gobierno lo ha atendido rigurosamente; por eso está donde está. Tuvimos que pagar 120 billones de pesos de deuda represada por los anteriores gobiernos: el de Iván Duque dejó acumular una deuda astronómica del fondo de estabilización de los precios de la gasolina. Pero no se trata de preguntar quién dejó prendido el gas cuando hay un incendio, sino de atenderlo. Vamos a impulsar un pacto fiscal con la empresa privada y los grandes capitales para concertar políticas que nos eviten llevar al Congreso una reforma tributaria de esas poco simpáticas.P. El empresariado y buena parte de esa élite económica no confían en usted. ¿Intentó ganárselos o es una batalla perdida?R. Hay desconfianza, como la había con el presidente Petro, cuando todos vaticinaban una réplica del modelo venezolano. Hoy, la figura más importante del mundo de las finanzas, Luis Carlos Sarmiento Angulo, ha dicho que el país va muy bien, y seguramente era de los que más dudas tenía al comienzo. Vengo del mundo de la defensa de los derechos humanos, pero tengo un buen equipo económico.P. Según hablamos, Petro acaba de publicar un trino en el que vuelve a cuestionar el sistema de conteo de votos. ¿Cuál ha sido la evolución de ese vínculo con el presidente? ¿Hubo un distanciamiento?R. Con el presidente Petro tenemos una relación de prácticamente 40 años y, en esa larga relación, cada uno tiene profundas identidades en la construcción de este proyecto, pero respetamos y hacemos compatibles nuestras visiones. A pesar de que se ha insistido mucho en que yo me pronuncie para supuestamente ganar ciertas simpatías, eso no es lo mío.P. Pero Petro le dijo que iba a renunciar para hacer campaña y usted le dijo que no.R. Son situaciones propias de las controversias políticas y de los momentos. La demostración de que no ha habido visiones contrapuestas es que mi campaña ha sido un complemento y una articulación muy clara con el proyecto de estos últimos cuatro años. Nosotros somos un proyecto político, no dos.